19/5/08

Τουρκία και μειονότητες

Που πάει η Τουρκία μετά την αποκάλυψη τουν σκανδάλου της Εργκενεκον και των κατηγοριών που απηύθυνε ο Γενικός Εισαγγελέας κατά του κυβερνώντος κόμματος AKP, του κ. Ερντογάν και 70 άλλων στελεχών του; Πως έχουν τα πράγματα με τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη και τι επιδιώκει η γειτονική χώρα;
Οι απαντήσεις στα ερωτήματα αυτά θα απασχολήσουν την ερχόμενη Τετάρτη 21 Μαίου την εκπομπή "Ανιχνεύσεις".
Επισκεφθήκαμε το τελευταίο διάστημα και τις μειονοτικές περιοχές και την Κωνσταντινούπολη και έχουμε ενδιαφέρουσες εικόνες και συνεντεύξεις.
Ορισμένες απο αυτές θα τις αναρτήσουμε στο blog σήμερα το απόγευμα μόλις μεταφρασθούν.
Κατά τη συζήτηση του θέματος θα θέσουμε επίσης το ερώτημα γιατί το ποντιακό ζήτημα δεν τίθεται στην ατζέντα των ελληνοτουρκικών σχέσεων καθώς και τη βαρύτητα που είχε η απόφαση του Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων να μπορούν σύλλογοι της μειονότητας να καλούνται τουρκικοί.
θα θέσουμε επίσης το ζήτημα γιατί ενω οι Πομάκοι ζητούν επιμόνως να διδάσκονται τη γλώσσα τους η ελληνική πολιτεία δεν ικανοποιεί το αίτημά τους. Θα ακόμη για την πολιτική κρίση στην οποία εισέρχεται η Τουρκία καθώς θεωρείται βέβαιη απόφαση του δικαστηρίου για απαγόρευση του κόμματος του κ. Ερντογάν και πολιτικής δραστηριότητας 71 στελεχών του.
Στις συνεντεύεξις που θα παρουσιάσουμε θα ακούσετε το Στέφεν Λάραμπυ απο τη Rand Corporation, τον τούρκο αναλυτή της Μιλιέτ Σαμί Κοέν, τον τούρκο καθηγητη του Πανεπιστημίου Μπιλγκί Σολί Οζέλ, τον τουρκοκύπριο δημοσιογράφο Καφετζίογλου κα.
Γράψτε τα σχόλιά σας και ερωτήσεις που θα θέλατε να γίνουν στην εκπομπή.

Οι "Ανιχνεύσεις" έχουν προγραμματίσει θέματα ως την Τετάρτη 4 Ιουνίου. Την άλλη Τετάρτη 28 Μαίου κατά πάσαν πιθανότητα το θέμα μας θα είναι Επιστήμη, Έρευνα και Παιδεία με συνομιλητές το Γενικό Γραμματέα Έρευνας και Τεχνολογίας Γιάννη Τσουκαλά, τον κ. Δημήτρη Νανόπουλο και τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, Αναστάσιο Μάνθο, αν ώς τότε δεν αλλάξει κάτι σημαντικό.
Μετά την 4η Ιουνίου αρχίζει το ποδόσφαιρο.
Η εκπομπή θα συνεχισθεί αλλά αναζητούμε θεματολογία που θα κρατούσε το ενδιαφέρον κάποιων τηλεθεατών.
Σκέφθηκα σε έξη εκπομπές να παρουσιάσουμε τους σημαντικότερους φιλοσόφους απο την αρχαία εποχή ως τις ημέρες μας αλλά θα θέλαμε απο το blog να ακούσουμε και εσας, μήπως οι προτάσεις σας είναι πιο ενδιαφέρουσες.

Π.Σαβ

24 σχόλια:

Homo Cretensis είπε...

Κύριε Σαββίδη,

Θα περιμένω με πολύ ενδιαφέρον να ακούσω μεθαύριο για την Θράκη και την εκεί μειονότητα. Νομίζω (εύχομαι να κάνω λάθος) ότι με ευθύνη και των ΜΜΕ, το θέμα έχει υποτιμηθεί, ενώ ο κίνδυνος, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι ορατός και μεγάλος.
Σας παραπέμπω σε ενδιαφέρον άρθρο από το χθεσινό "ΠΑΡΟΝ της Κυριακής".

Να είστε καλά και ευχαριστώ για τις τόσο ενδιαφέρουσες εκπομπές σας. Πρέπει επιτέλους κάποιοι να μας ενημερώνουν και για τα εθνικά μας θέματα.

macedonian είπε...

" γιατί ενω οι Πομάκοι ζητούν επιμόνως να διδάσκονται τη γλώσσα τους η ελληνική πολιτεία δεν ικανοποιεί το αίτημά τους"
Γιατί νομίζω πως αυτό ίσως συνεπάγεται αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάννης (και μια ολική αναθεώρηση της εν λόγω συνθήκης τη φοβούνταί οι κυβερνώντες μας όπως ο διάολος το λιβάνι-γνωρίζουν πως δεν είμαστε οι "ισχυροί" )

okapetanios είπε...

να μας ενημερωνουν για τα εθνικα θεματα χωρις κορωνες και ιδεολογικα κολληματα αριστερα ή δεξια...ακριβως οπως κανετε στην εκπομπη σας κυριε σαββιδη...εχω ηδη πει πως θα ηθελα να ακουσω τον καραμπελιά ή τον λαζαριδη ξανα στην εκπομπη αλλα οκ..και οι καλεσμενοι που καλειτε κατα καιρους ειναι σχεδον ολοι τους αξιολογοτατοι αν μη τι αλλο....
οι ερωτησεις για τους πομακους(γιατι δεν διδασκονται ελληνικα στην ελλαδα) και την ποντιακη γενοκτονια γιατι δεν τιθεται το θεμα στις διπλωματικες μας σχεσεις) που θα ακουστουν ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσες και μαλλον θα καταδειξουν την φοβια ή αδιαφορια του ελληνικου κρατους να επιληφθει η να προβαλλει τετοια ζητηματα..

μια ερωτηση που θα ηθελα να ακουσω στην εκπομπη ειναι γιατι η ελλαδα δεν θετει ζητημα αποζημιωσης των κωνσταντινουπολιτων,ιμβριων και τενεδιων για τις καταστροφες του 55-64...
επισης εχω μια απορια σχετικα με τις προσφατες ρυθμισεις για τα βακουφια στην θρακη τα οποια ειναι δεκαδες και πλεον συγκροτουνται μετα τις προσφατες ρυθμισεις της κυβερνησης τρεις επιτροπες για την διαχειριση τους!ενας νεος δηλαδη ισχυρος συγκεντρωτικος θεσμος.πεδιο δοξης λαμπρο για νεες παρεμβασεις απο το κεμαλικο βαθυ κρατος...
ακομα μια ερωτηση γιατι καταργηθηκε η αρχη της διακρατικης αμοιβαιοτητας και ο σχετικος νομος?υπονοει η κυβερνηση πως οριστικα πια εγκαταλειπει τους εναπομειναντες ιμβριους τενεδιους και Πολιτες στην τυχη τους?και στις ορεξεις των τουρκικων δικαστηριων και του συστηματος?

επιπλεον πως εννοουν την ισοτητα και την δικαιοσυνη οι παροικουντες του κολωνακιου με τις συνταγματικες ποσοστωσεις για τους μουσουλμανους..θυμιζω την ποσοστωση 0.5 τα εκατο για ολες τις προσληψεις του δημοσιου που ψηφιστηκε προσφατα και αποκλειστικα για τους μουσουλμανους της θρακης!!και ηρθε να προστεθει στην αλλη κραυγαλεα και αντιδημοκρατικη ρυθμιση για την εισοδο μουσουλμανων χωρις εξετασεις στα πανεπιστημια...αποτελει ή δεν αποτελει αυτη η ρυθμιση μια απιστευτη διακριση εις βαρος των χριστιανων της θρακης?εις βαρος ολων των φτωχων παραμεθοριων περιοχων και νησιων αυτου του κρατους?(θυμιζω το τουρκικο κομματι της μουσουλμανικης κοινοτητας ειναι το πλεον ανααπτυγμενο σε καθε επιπεοδ συγκριτικα με τους ρομα και τους πομακους)

τελος εχω μια απορια..ισχυει ή δεν ισχυει προσφατο αρθρο της εφημεριδας ΤΟ ΠΑΡΟΝ που αναφερει πως στις ορεινες περιοχες κομοτηνης και ξανθης οπου ζουν οι πομακοι δεν πιανουν τα ελληνικα καναλια!!!δεν μεταδιδεται το σημα τους εκει αφου δενε χει στηθει η σχετικη κεραια.

αυτα
να στε καλα

okapetanios είπε...

παντως macedonian η συνθηκη λωζανης ηδη δεν ισχυει για τις μειονοτητες(πλην της μουσουλμανικης)...
ουτε αυτονομια εχουν στην ιμβρο και τενεδο..ουτε τιποτα...με ενα σωρο απελασεις και δημευσεις με πογκρομ στην Πολη κτλ...δηλαδη ουσιαστικα με μια νεα γενοκτονια...καθαρισαν τους ελληνες απεναντι.

αλλα ειναι αυτο που λες.οι πολιτικοι απλα δειλιαζουν και κανουν ολα τα θεληματα του τουρκικου κατεστημενου.προκειμενου να διατηρησει το κολωνακι την ευζωια του...
ωστοσο δεν νομιζω πως η συνθηκη της λωζαννης παραβιαζεται απο μας με το να ιδρυσουμε και ελληνικα σχολεια στα πομακικα χωρια.δεν καταργουμε ετσι τα μουσουλμανικα σχολεια,απλα ιδρυουμε και ελληνικα..οποιος θελει πηγαινει...η πολιτικη μας δεν αλλαζει σε σχεση με την λωζανη.και μουφτηδες εχουν.και μουσουλμανικα σχολεια και τζαμια.οτι λεει η λωζαννη στον ποντο ολα..

δηλαδη με το να φυγει ενας πομακος μεταναστης στην γερμανια και να σπουδασει σε γερμανικο σχολειο καταπαταται η συνθηκη της λωζανης?στο χερι του ειναι οτι θελει να κανει.αν θελει να παει σε ελληνικο σχολειο..
το ελληνικο κρατος πρεπει να προσφερει ολες τις λυσεις.ολες τι ςεπιλογες σε αυτον.και εκεινος διαλεγει..

εχω ομως εδω μια απορια.
η αρμενια ειναι παμφτωχη και μικρη?δεν μπορει να συγκριθει οικονομικα στρατιωτικα με την ελλαδα.και ομως θετει με καθε τροπο και καθε μεσο
την αρμενικη γενοκτονια στα διεθνη φορα και στην διπλωματια.πως εξηγειται το δικο μας τουμπεκι?

okapetanios είπε...

εδώ που τα λέμε δεν πρέπει να μαστε και εμείς παράλογοι.να διδάσκονται ελληνικά σε Έλληνες πολίτες στην Ελλάδα?που ακούστηκε?

Ανιχνεύσεις είπε...

Θα ήθελα να θέσω δύο τρία στοιχεία για προβληματισμό με αφορμή το θέμα που έχουμε προγραμματίσει για την Τετάρτη.
Το πρώτο είναι ένα ερώτημα ιστορικής διερεύνησης που με βασανίζει, κατά πόσο οι λεγόμενοι τουρκογενείς της Δυτικής Θράκης είναι πράγματι τουρκογενείς ή εξισλαμισθέντες σλαύοι, πομάκοι, έλληνες κλπ. Είναι μεγάλο ερώτημα ποιοί και πόσοι είναι τούρκοι με την έννοια του τουρκογενούς ακόμη και στη σημερινή Τουρκία, όχι εκτός αυτής.
Βεβαίως έχω υπόψη μου και αντιλαμβάνομαι την έννοια του αυτοπροσδιορισμού αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Το δεύτερο ερώτημα είναι, αν θεωρήσουμε δεδομένο τον αποκλεισμό μιας συγκρουσιακής μορφής περιπέτειας με την Τουρκία, ποιά εναλλακτική λύση υπάρχει όταν:
-Η προσέγγιση που επιχειρήθηκε με την πολιτική του κ.Γιώργου Παπανδρέου δεν απέδωσε και
-Η Τουρκία εμφανίζει μια δυναμική ανάπτυξη, οικονομική, κοινωνική κλπ.
Πως την αντιμετωπίζουμε;
Δεν υπάρχει περιθώριο για ολιγωρία δεδομένου ότι με το ρυθμό που αναπτύσσεται η Τουρκία σε λίγα χρόνια δεν θα χρειασθεί να μπεί σε κανενός είδους περιπέτεια με την Ελλάδα. Θα την απορροφήσει ως μαύρη τρύπα στην ...αστρική γειτονιά μας.
Απο κάθε άποψη η Τουρκία είναι μια πραγματικότητα την οποία η Ελλάδα θα πρέπει να αντιμετωπίσει. Και το μόνο πεδίο στο οποίο μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο είναι το δοκιμασμένο πεδίο της οικονομίας (δοκιμασμένο απο την Οθωμανική εποχή) και της διείσδυσης σ αυτό, και στο πλαίσιο των δυνατοτήτων που παρέχει το τουρκικό αλλά και το διεθνές νομικό σύστημα.
Χρειάζονται ευφυείς κινήσεις και δραστηριοποίηση των υψηλότερων στρωμάτων της αστικής τάξης αφού το ελληνικό κράτος αδυνατεί να διαμορφώσει πολιτική, η οποία απαιτεί και κάποια σημαντικά κεφάλαια.
Τι εννοώ; οικονομική και πολιτισμική επαναδραστηριοποίηση των οικονομικώς ισχυρών παραγόντων στην Κωνσταντινούπολη κυρίως, όπου διαδραματίζεται το "παιχνίδι" στη γειτονιά μας ( το ανέκδοτο με τη Θεσσαλονίκη ως μητρόπολη των βαλκανίων ευτυχώς σταμάτησε να ακούγεται,τουλάχιστον, έτσι δεν υποτιμούν τη νοημοσύνη μας).
Να γνωρίσουμε καλύτερα τη γειτονική χώρα και να επηρεάσουμε την κοινωνία της με κάθε τρόπο με την αντίληψη, τη λογική και τον πολιτισμό μας, αυτόν που φέρουμε και λιγότερο αυτόν που παράγουμε σήμερα.
Αυτό προϋποθέτει μελέτη της Τουρκίας, μελέτη των αρχείων της να προσεγγίσουμε τη γλώσσα και να κατανοήσουμε καλύτερα την κοινωνία της τις εσωτερικές αντιθέσεις και τη δυναμική της.
Και για όλα αυτά καταλύτης είναιη παιδεία.
Να καθιερωθούν, λοιπόν, υποτροφίες για νέους ανθρώπους που θέλουν να εργασθούν στους τομείς αυτούς.
Οικονομική δραστηριοποίηση, λοιπόν, στη γειτονική χώρα, δημιουργία πολιτιστικών κέντρων και καθιέρωση σημαντικών υποτροφιών είναι ένα πεδίο στο οποίο η αστική τάξη της Ελλάδας θα μπορούσε να δραστηριοποιηθεί, όπως, έκανε και παλαιότερα και σε δυσκολότερους καιρούς.
Παράλληλα, μπορούμε να αναδείξουμε διπλωματικά, πολιτικά και νομικά σε διεθνές επίπεδο την εθνοκάθαρση των Ελλήνων απο το τουρκικό κράτος το 1955 με τα γνωστά γεγονότα της Πόλης και να διεκδικήσουμε την απόδοση των περιουσιών των τότε ελλήνων κατόχων τους.
Πολλά τουρκικά ιδρύματα, ακόμη και πνευματικά, λειτουργούν σε τέτοιες ιδιοκτησίες.
Αφήνω τελευταίο το θέμα της γενοκτονίας των Ποντίων το οποίο θα μπορούσε επίσης να μπεί στην ατζέντα των ελληνοτουρκικών σχέσεων ως ακόμη ένα μέσο πίεσης της Τουρκίας. Χρειάζεται, όμως, πέρα απο τις ηχηρές εκδηλώσεις και σοβαρή μελέτη του ζητήματος απο ιστορικούς, νομικούς και άλλους ειδικούς για την καλύτερη τεκμηρίωσή του, όπως έχουν κάνει οι Αρμένιοι για τη δική τους περίπτωση.
Ευφυείς και εξωστρεφείς κινήσεις, λοιπόν ακόμη και στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες και στις ΗΠΑ. Και στις πρωτεύουσες αυτές υπάρχει ελληνισμός που είναι διατεθειμένος να βοηθήσει. Χρειάζεται, όμως, συντονισμός και διάθεση απο το κέντρο.
Δυστυχώς δεν είμαι σίγουρος ότι αυτή η διάθεση υπάρχει.
Κάποια φιλότιμα και εργατικά στελέχη του ΥΠΕΞ και άλλων υπουργείων συντηρούν ακόμη την ελπίδα.
Έχω εντοπίσει ένα σχετικό με όλα αυτά site το οποίο αξίζει να επισκευθείτε.Η διεύθυνσή του είναι:istanbulrumazinligi.com

Π.Σαβ.

okapetanios είπε...

υποτροφια του κοκκαλη εχει και ο μιλοσοτσκι αλλα τα βλεπετε...
με υποτροφιες δεν αλλαζουν νοοτροπιες...
και οι μυθοι με τους οποιους ταιζονται επι μακρον και απο παιδια οι τουρκοι δεν εχουν να κανουν με κρυφα σχολεια ή με το αν τελικα εγινε η ορκομωσια στην λαυρα ή στην πλατεια της πατρας...

οι τουρκοι πιστευουν στο αηττητο του τουρκικου στρατου που επιβεβαιωθηκε με την μεγαλειωδη συντριβη μας το 22 αλλα και προσφατα το 74..λατρευουν τον στρατηγο κεμαλ...εχουν αυτοκρατορικη στοφα αιωνων(ασχετα αν ειναι ενας λαος μιξ,με αιμα ελληνικο,βουλγαρικο,τουρκικο,κουρδικο αραβικο και γω δεν ξερω τι αλλο να κυλαει μεσα του λογω εξισλαμισμων,βιαιων ή και εκουσιων για την αποφυγη της ρατσιστικης τοτε θεσμοθετημενης σαριας)η ουσια μετραει...τι πιστευουν δηλαδη οτι ειναι ...και φυσικα με ολα τα τριγυρω κρατη θα εχει το τουρκικο καθεστως αιωνια την καλυτερη των σχεσεων αν αυτα παιζουν τον ρολο της γυναικας στην σχεση(παντοτε απο την οπτικη ενος μουσουλμανου)κατα τη δηλωση κεμαλ..
το λοιπον οταν εμεις γιορταζουμε τον αγωνα για ελευθερια του 21(με τις οποιες γκριζες στιγμες του) ή την αντισταση το 40..οι τουρκοι απεναντι γιορταζουν την αλωση, την καταστροφη της Πολης(ενα καθαρα βαρβαρο γεγονος),την συντριβη των ελληνων το 22 που την εκλαμβανουν ως αγωνα για απελευθερωση αδιαφορωντας για τα εκατομμυρια των ελληνων που ζουσαν στην μ.ασια καθως και για τις ιστορικες αιτιασεις που δικαιολογουσαν την προσφορα της σμυρνης τοτε στην ελλαδα(θυμιζω φτασαμε στην αγκυρα για να επιβαλουμε την συνθηκη στο κεμαλ,αλλα και για ναποτρεψουμε νεες γενοκτονιες σαν αυτες που ηδη συντελεστηκαν στους ποντιους αρμενιους ,ασσυριους,ωστοσο η ηττα μας, τις επιταχυνε),την καταστροφη των αρμενιων κτλ..
το χασμα ειναι τεραστιο μεταξυ μας.και δυσκολα γεφυρωνεται...
μακαρι να χαμε θεση βελγιου διπλα στην γαλλια π.χ του σημερα...αυτο δεν συμβαινει το προβλημα το χει η τουρκια διοτι ειναι ενα ρατσιστικο καθεστως ξεκαθαρα(τωρα σειρα εοχυν οι κουρδοι) ...
συμφωνω με οσα λετε,αλλα εν μερει..καθως οσα λετε δεν διαφοροποιουνται σημαντικα απο την πολιτικη και τα θελω των πολιτικων μας...πολιτικη που αποδειχτηκε αποτυχημενη ...δεν κατευναζεται ετσι το θηριο ,αποθρασυνεται..

η ελλαδα για να ασκησει μια σοβαρη πολιτικη η οποια φυσικα δεν πρεπει να οδηγει σε συγκρουση(δεν θα ηταν δηλαδη μια πολεμικη κραυγη,κυνικη και απροκαλυπτη οπως των τουρκων σημερα)αλλα δεν θα επαιζε και το ρολο ορντινατσας οφειλει να αποκτησει ισχυ...
ετσι πανε αυτα στην διπλωματια...ρεαλισμος...ενας ισχυροτερος επιβαλει τις θεσεις του στον διπλωματικο στιβο...
εμεις δημογραφικα και οικονομικα δεν ειναι δυνατον να επιβαλουμε τιποτα ή εστω να ισορροπησουμε την αχαλινωτη επιθετικοτητα των γειτονων..το 1928 ειμασταν 6.5 μυρια αυτοι ηταν 15 καπου εκει..απο τοτε παει...και τελευταια ουδεις ενδιαφερεται για το δημογραφικο(που θα ανακουφιζε και το ασφαλιστικο) την ωρα που η τουρκια παει καρφι για 100 μυρια...

ισχυ δηλαδη απο εκει δεν βγαινει..ισα ισα

το 1980 η τουρκια ειχε 95.500 δις δολλαρια αεπ
το 2000 εγινε 265.177
μετα ειχε καθιζηση..βοηθησε το ΔΝΤ και απο τοτε με την σχετικη σταθεροτητα του ερντογαν πεταξε στο 2007 στα 665.000 δις δολ.
το 2013 αναμενεται να φτασει το στα 950.000
η ελλαδα τωρα, ξεκινα το 1980 με 53.640
και ανεβαινει το 2007 πανω απο 300.000 το 2013 θα χουμε περιπου 500.000 δις δολαρια αεπ(τα μισα θα τα δινουμε στους συνταξιουχους οντας γηραλεο εθνος)

με λιγα λογια η αναλογια στο ΑΕΠ παραμενει μεσες ακρες σχεδον η ιδια με αυτην πριν 30 χρονια...μολονοτι τελευταια το αεπ της τουρκιας αυξανεται εντυπωσιακα...ωστοσο και η ελληνικη οικονομια αν μπει στο κυκλο των μεταρρυθμισεων εχει την δυνατοτητα για πολυ μεγαλυτερες αυξησεις...παρολες τις αγκυλωσεις πετυχαινει αναπτυξη(εστω με καταναλωση ,πακετα και τα γνωστα και ανομολογητα)
η τουρκια αν δεν την βοηθουσε το δντ στην κριση τωρα δεν θα χαμε αυτην την συζητηση.τελος παντων

κατα την γνωμη μου για να ενισχυσουμε την πολιτικη και την διπλωματια χρειαζομαστε ξαναλεω ισχυ...στρατιωτικη ισχυ...ακουγεται καπως...αλλα αυτη ειναι η πραγματικοτητα.δεν μπροω να καταλαβω πως καποιοι ανθρωποι πιστευουν στις φιλιες μεταξυ κρατων κτλ...στην διπλωματια αυτα δεν υπαρχουν..παλευεις για μια ισορροπια τουλαχιστον με τους γειτονες σου προκειμενου να μην κλαψουν μανουλες.ισορροπια επιβαλλεις διπλωματικα(με τροπο)στα θελω των αλλων μονο αν εχεις ισχυ...τελεια και παυλα...ολα τα αλλα ειναι μαλλον για αδαεις και για τα αρλεκιν των περιπτερων
να θυμησω ο βενιζελος ελεγε"αν πας χωρις στρατο στις διαπραγματευσεις πας ως ικετης)
συνεπως ναι μεν οχι επιθετικη πολιτικη τυπου τουρκιας..αλλα για να πραγματοποιησει το ελληνικο κρατος οσα επιθυμει το πομακικο στοιχειο(μεγαλο μερος του),για να θεσει θεμα γενοκτονιας ποντιακης Κωνσταντινουπολιτων κτλ..οφειλει να χει στρατιωτικη ισχυ ετοιμη να ανταπεξελθει στις γειτονικες προκλησεις...τοτε πολλες απο τις τουρκικες προκλησεις και η αδιαλλαξια θα αποτελουσαν παρελθον...στρατιωτικη ισχυ δενε χει η ελλαδα..ο στρατος κομματοκρατειται...και κουβαλα ολα τα κουσουρια που ολοι μας γνωριζουμε...ενω και τα λεφτα που δινουμε για να εξοπλισουμε τον μαλλον ανικανο στρατος μας κατασπαταλουνται σε μιζες ή και σε αχρηστα οπλα σε σημαντικο βαθμο...διαφθορα δηλαδη(ελληνικοτατη λεξη)

αρχικα αφου αναδιαταχθει ο στρατος...θα επρεπε να οργανωθει αμυντικη βιομηχανια στα προτυπα της τουρκιας(εκει εως φ16 παραγουν)να το απαιτησουμε ..οχι μονο συμπαραγωγες..
αυτα ολα ειναι καλα και αυτονοητα...το προβλημα ομως δνε το λυνουν στην ριζα του..

το προβλημα λυνεται αν ακολουθησουμε την πρακτικη ολων των μεγαλων δυναμεων(και οχι μονο)
δηλαδη αποκτησουμε πυρηνικα οπλα(οχι πολλα,και λιγα κανουν την δουλεια τους)..ειναι βεβαια θεμα ταμπου για τους ημετερους φωστηρες.αλλα ας μην κρυβομαστε αφου πυρηνικα στην γη παμπολλα υπαρχουν ετσι κι αλλιως η ισορροπια του τρομου υπαρχει..ο κινδυνος επισης..απλα εμεις αποκτωντας τα συντριβουμε μια για παντα καθε διαθεση τουρκικη για πολεμο και επεκτατισμο(ακομα και αν αποκτησουν και αυτοι πυρηνικα)...ενισχυομαστε διπλωματικα πολιτικα...αποδεσμευουμε τρις δραχμες (τους κοβουμε στο μισο)απο τους εξοπλισμους τα οποια μπορουν να διατεθουν για τις υποδομες της χωρας(παιδεια νοσοκομεια) αλλα και για κοινωνικα επιδοματα.
και επιπλεον και οι πομακοι θα αποκτησουν τα σχολεια τα ελληνικα που θελουν..και κατι μου λεει ισως και η ποντιακη γενοκτονια θα αναγνωριστει απο τους εξω...

φυσικα μια τετοια εξελιξη θα δυσαρεστουσε τις απανταχου πολεμικες βιομηχανιες(και επομενως και τις δυναμεις-G7)...αλλα παντα θα πιστευω πως ο πουτιν με ενα καλο λογο και λιγη πιεση θα υποκυψει διχως ιδιαiτερη δυσκολια σε ενα σχετικο ελληνικο αιτημα...(εννοειται πως ολα θα επρεπε να γινουν εν κρυπτω σαν το ισραηλ ενα πραγμα και οχι με ντουντουκες αλλα αυτο ειναι μαλλον ακομα πιο δυσκολο φανταζομαι για τους ελληνες)

αυτα κυριε σαββιδη...
αυτα που θα ακουγονται φυσικα τερατωδη για τους λατρεις του παρισιου(το οποιο διαθετει παμπολλα πυρηνικα παρεπιπτοντως)και για οσους φαντασιωνονται μια γη διχως συνορα,διχως στρατους(το δηλωσε ο κυριος τσιπρας αλλωστε προσφατα στα νεα)..οσους δηλαδη δεν φαινεται να εχουν πολυ μεγαλη επαφη με το περιβαλλον τους...

(δεν τολμω να φανταστω να κυβερνησουν ολοι αυτοι οι τυποι και να εφαρμοσουν αυτα που λενε,αλλα 400 χρονια φεσι θα φοραμε ,αν δεν ειμαστε στην ουρα με το δελτιο για λιγο ψωμι..σε καθε περιπτωση και εγω επιθυμω μια γη διχως συνορα και στρατους,αλλα θα ηταν πιο φρονιμο πρωτα να πεισουμε τον τουρκους στρατηγους για τις προθεσεις μας,να τους πεισουμε να αφοπλιστουν αφου αλλωστε απο εκει εξαγεται η επιθετικοτητα ,και ολοι μαζι μετα παρεα να τρεχουμε στο πρασινο λειβαδι με τις πεταλουδες...γιατι οχι?εως τοτε λιγουλακι ρεαλισμος..)

doriforos είπε...

Θα συμκφωνήσω με τα περοσσότερα που λέει ο οkapetanios.

Και ιδιαίτερα στο σκέλος της στρατιωτικής ισχύος. Δεν είναι τυχαίο που οι κυβερνήσεις Σημίτη και Καραμανλή ενώ αρχικά αδιαφορούσαν για εξοπίσμού μετά από μια σειρά γεγονότων αναγκάστηκαν να προβούν σε μεγάλες προμήθειες.

Ως προς το δημογραφικό της χώρας μας: Μια δειλή κίνηση με τα 2000 ευρώ για κάθε τρίτο παιδί ήδη έχει αρχίσει να αποδίδει. Αν υποθέσουμε ότι το ποσό αυτό γίνεται 10.000 ευρώ και ότι αν κάθε χρόνο αυτό το μέτρο αποδώσει 10.000 γεννήσεις παραπάνω αυτό κοστίζει στον προϋπολογισμό 100.000.000 ευρώ. Δηλαδή όσο το κόστος ενός Eurofighter σε τιμή fly-away (χωρίς τον οπλισμό του).

Ένα περίεργο σε σχέση με την υπογεννητικότητα είναι πως η Στατιστική υπηρεσία τόνισε τους κινδύνους από την μείωση γεννήσεων και ζήτησε ή να ληφθούν άμεσα μέτρα .... ή να γίνει εισαγωγή μεταναστών.
Τα αποτελέσματα νομίζω τα ξέρουμε όλοι για το ποια μέθοδος ακολουθήθηκε.

Και ίσως η Τουρκοποιημένη μουσουλμανική μειονότητα να αποτελέι τον μικρότερο κίνδυνο σε σχέση με άλλες πιο "πολεμοχαρείς" μειονότητες που πάνε να μας δημιουργήσουν.

Το λιγότερο που μπορεί να προσάψει τελικά κανείς σήμερα στους πολιτικούς μας είναι πλήρης ανεπάρκει για τα πόστα που έχουν καταλάβει.

Ανιχνεύσεις είπε...

Καπετάνιε, αν το ελληνικό κράτος έκανε αυτά που προτείνεις, τότε δεν θα υπήρχε ανάγκη να αγωνιούμε και να αναζητούμε εναλλακτικές λύσεις.
Η ανάγκη αυτή δημιουργείται απο τη στιγμή που η Ελλάδα ως σύνολο και όχι μόνο στην κρατική εκδοχή της, παρουσιάζει τις γνωστές αδυναμίες τις οποίες τόσο εύστοχα περιγράφεις.
Το 1948 με την προσάρτηση των Δωδεκανήσων ήταν η τελευταία αναλαμπή στην προσπάθεια της Ελλάδας να πετύχει την εθνική της ολοκλήρωση. Απο το 1974 και μετά σε μαμιά κρίση δεν τα πήγαμε καλά. Κάτι πήγε να γίνει το 1987 αλλά η συνέχεια ήταν μάλλον απογοητευτική.
Αντιθέτως, στη διπλωματία λίγο πολύ πετύχαμε, με κάποιες απώλειες είναι αλήθεια, αυτό που επιδιώξαμε.
Αν δει κανεις τα πράγματα στη θεωρητική τους διάσταση έχει δίκαιο ο Καπετάνιος. Μπορεί, όμως, η Ελλάδα να υλοποιήσει αυτά που προτείνει;
Εδω δεν τολμά να καθιερώσει τη διδασκαλία της Πομακικής στους Πομάκους, πυρηνικά όπλα θα αναπτύξει;
Και το ξαναγράφω. Δεν φταίει μόνο η Πολιτεία. Φταίει και η κοινωνία. Η σχέση είναι διαλεκτική. Η μια επηρεάζει την άλλη. Και οι δύο μαζί οδεύουμε προς τον πάτο. Δυστυχώς. Τι κάνουμε;
Όσο για τις υποτροφίες, αναφέρομαι σε υποτροφίες σε έλληνες αν και οι υποτροφίες σε ξένους σπουδαστές είναι άριστη ιδέα. Πάντα κάτι μένει. Μην αναφέρετε ως παράδειγμα το Μιλόσοσκι. Υπάρχουν και άλλα πολύ διαφορετικά.
Η γνώση της γλώσσας, της παιδείας και του πολιτισμού ενός λαού πάντα επηρεάζει θετικά.
Ακόμη και στην περίπτωση του Μιλόσοσκι, μη βλέπετε τα πράγματα μόνο στη δημόσια έκφρασή τους.
Ο κ. Μιλόσοσκι είναι υπουργός εξωτερικών της γειτονικής χώρας με την οποία έχουμε διαφορές και η οποία αυτήν την περίοδο έχει την πιο εθνικιστική κυβέρνηση που θα μπορούσε.
Παρόλα αυτά οι πληροφορίες μου λένε ότι μετά τις εκλογές θα έρθουν σε συννενόηση με την Ελλάδα στο θέμα της ονομασίας. Το ζήτημα που θα θέσουν είναι τι θα αναγράφει το διαβατήριό τους ως εθνικότητα.

Π.Σαβ

aspic είπε...

Πιο ήπιος και ειρηνόφιλος ο κύριος σαββίδης, προτρέπει την κυβέρνηση σε μιά πολιτιστική προπαγάνδα είς βάρος της γείτονος,προτείνοντας ούτε λίγο ούτε πολύ να στείλουμε επιμορφωτικούς πράκτορες (το υπουργείο παιδείας θα τους κόβει μισθό παντελή,ή η κυπ; ).

Απεναντίας ο καπετάνιος,πιο επιθετικός και πολεμοχαρής,προτείνει να εξοπλιστούμε σάν αστακοί,να φτειάξουμε και πυρηνικά ακόμη,για το δίκιο λέει του διπλωματείν και του αμύνεσθαι (καπετάνιο,το τουφέκι δέν διακρίνει αμυνόμενους και επιτιθέμενους και άμα το κρατάς γεμάτο στο χέρι θα βαρύσεις ότι κινείται μπροστά σου.Άκου που σου λέω,το χει αποδείξει η ιστορία.
Αλλά και άς πουμε ότι έχεις δίκιο στην εξοπλιστική θεωρία σου,αυτά τα πυρηνικά όμως που προτείνεις,τι σόι άμυνα θα μας προσφέρουν άραγε; Έχει διαφορά νομίζεις,άν ο πλανήτης καταστραφεί επειδή τις πυρηνικές βόμβες τις εξαπέλυσαν οι αμυνόμενοι και όχι οι επιτιθέμενοι,οι δίκαιοι και όχι οι άδικοι; ).

Και τέλος ο αγαπητός δορυφόρος,ο ηθικός-ανήθικος της παρέας,προτείνει στην κυβέρνηση να κόβει μηνιαίες επιταγές για κάθε κεφάλι μωρού που γεννιέται στην χώρα (ξέρω γω ρε δορυφόρε,εγώ πάντως δέν αισθάνομαι και πολύ περήφανος να ξέρω ότι εκτός από τα πρόβατα και τα γίδια θα επιδοτούνται τώρα και τα μωρά και έτσι θα αυξηθεί το ανθρωποκοπάδι στην πατρίδα γιατί οι εκτροφείς-γονείς θα κοιτάξουν το συμφέρον τους.Άσε που φοβάμαι μήν το παρακάνουμε και αναγκαστούμε να προχωρήσουμε σε εξαγωγές νηπίων,και μας βάλουν από την εοκ καμμιά ποσόστωση όπως στα ροδάκινα).

Τέλος πάντων,επί του μειονοτικού θέματος που συζητάτε δέν έχω ιδέα,αλλά επειδή σας είδα να λέτε διάφορα υπερβολικά πράγματα (κατ εμέ πάντα) είπα να μπώ και εγώ να πώ δυό τρείς κουταμάρες και ελπίζω να μήν με παρεξηγήσετε.
Κατ αρχήν δέν μπορώ να αντιληφθώ την τραγικότητα που αντιμετωπίζετε το θέμα.
Από τι κινδυνεύουμε άραγε άν υπάρχει πραγματική ή και πλαστή τουρκική μειονότητα στην θράκη;
Κινδυνεύουμε να θελήσει αύριο να ανεξαρτητοποιηθεί;
Νομίζετε ότι υπάρχουν οι ίδιες συνθήκες και προυποθέσεις όπως στην πρώην γιουγκοσλαυία για να συμβούν τέτοια πράγματα;
Άν δέν κινδυνεύουμε από τέτοιες απίθανες καταστάσεις λοιπόν,γιατί μας ενοχλεί άν οι πομάκοι ή όποιοι άλλοι,μιλάνε,ή θέλουν να μιλάνε ή τους βάζουν άλλοι να μιλάνε, τούρκικα;
Και μένα οι παπούδες μου,μήν σας πώ και οι γονείς μου,μιλάγαν τα αρβανίτικα.
Έ και;
Συνέβη τίποτα;
Ενόχλησαν κανέναν ή πήγε πίσω μήπως η προκοπή της χώρας εξαιτίας τους;
Και μετά θα ήθελα να σας ρωτήσω, σάν γνώστες αυτών των θεμάτων που είσαστε,είμαστε σίγουροι ότι εμείς (η ελλάδα) δέν κάνουμε τα ίδια πράγματα λίγο πολύ;
Διότι όσον αφορά την ιστορία,δέν είμαστε καθόλου σίγουροι ότι και ο ελληνικός στρατός που εισέβαλε αναιτίως και μέ μόνο γνώμονα την υπέρμετρο πατριωτισμό και παρασυρμένος από τους συμμάχους βέβαια,δέν είμαστε καθόλου σίγουροι λοιπόν ότι και αυτός δέν κατέσφαξε στο διάβα του γυναίκες γέρους και παιδιά.
Αλλά και εκτός αυτού,δέν είμαστε καθόλου σίγουροι,ότι άν η ελλάδα ήταν στην θέση της τουρκίας και ήθελε να ξεφορτωθεί τούρκικο πληθυσμό που υποτιθέστω βρισκόταν στην θράκη ή στα νησιά του αιγαίου,δέν θα έκανε ακριβώς τα ίδια με τους τούρκους άν όχι και χειρότερα.
Απλώς οι συγκυρίες,και οι ισσοροπίες ισχύος,ήθελαν την τουρκία να τα κάνει αυτά.
Γιατί πιστεύουμε ότι εμείς είμαστε οι καλοί οι αγαθοί και οι δίκαιοι των βαλκανίων;
Μήπως στις αρχές του περασμένου αιώνα,δέν επιδοθήκαμε σε ένα βάρβαρο και αδίστακτο κυνήγι εξελληνισμού ανταγωνιζόμενοι τ ους βουλγάρους;
Μήπως ο ελληνικός στρατός δέν έχει σφάξει,δέν έχει ξεκοιλιάσει,δέν έχει κάνει φρικιαστικά πράγματα σε πληθυσμούς αμάχων;
Εδώ στον εμφύλιο και σφαχτήκαμε μεταξύ μας ένθεν και ένθεν βέβαια.
Που στηρίζετε λοιπόν όλη αυτή την θεωρία ότι η ελλάδα βρίσκεται σε μιά κατάσταση διαρκούς αδικίας και θυματοποίησης είς βάρος της;

Άλλα άντε άς υποθέσουμε ότι όντως είμαστε οι αδικημένοι που θέλουν να μας ρίξουν στην μοιρασιά μιά οι αμερικάνοι,μιά οι τούρκοι,μιά οι ευρωπαίοι και πάει λέγοντας.
Γιατί άραγε νομίζετε,ότι θα πρέπει να κάτσουμε να υπερασπιστούμε αυτή την πατρίδα που ζούμε;
Τι να υπερασπιστούμε;
Τους απατεώνες,τους κατατσαπλιάδες,τους γλύφτες,τους ηλίθιους,τους κενούς και τους τενεκέδες που ζούμε σε αυτή την χώρα που την λέμε και ελλάδα.
Τι νομίζετε ότι είναι η ελλάδα πιά,που μιλάτε με αυτόν τον στόμφο για αυτήν;
Αφήστε τις μουσειακές μνήμες και τα φαντάσματα του τόσο μακρινού και νεφελώδους ενδόξου παρελθόντος και ανοίξτε τα μάτια σας πιά να δείτε γύρω σας τι είναι η ελλάδα.
Ο κόσμος μας φτύνει,και εσείς ενοχλείστε δήθεν γιατί σας πιτσιλίζουνε τις μειονότητες.
Και για την πλειονότητα που έχει γίνει μούσκεμα δέν λέτε κουβέντα.
Τουτέστιν,η παιδεία που λέτε κύριε σαββίδη,άς την αποκτήσουμε πρώτα εμείς στην χώρα μας και μετά άν μας περισσεύει την εξάγουμε και στους γείτονες.
Και στο κάτω κάτω,η παιδεία ούτε επιβάλλεται,ούτε προωθείται,ούτε διαδίδεται,ούτε ξέρω γω τι άλλο,παρά μόνον αιτείται.
Με την έννοια δηλαδή,ότι πρώτα υπάρχει η ανάγκη της (της παιδείας) και μετά ακολουθεί η ίδια.Διότι να υπάρχει πρώτα παιδεία και να ακολουθεί η ανάγκη της,είναι παράλογο.
Ζήτα και θα λάβεις και όποιος θέλει να σωθεί άς ακολουθήσει,λέει ο χ ριστός,δέν λέει πάρε νάχεις και σώσου πρώτα για να με ακολουθήσεις.
Μήν είμαστε και παράλογοι ρε παιδιά.
Τέλος πα΄ντων,σας τα ζάλισα το ξέρω με το σεντόνι που γραψα,αλλά είναι που φανατίζομαι και εγώ μερικες φορές και ίσως γίνομαι και άδικος,τέλος πάντων,εκεί που θέλω να καταλήξω,είναι ότι θα πρέπει να αναθεωρήσουμε την χρησιμότητα των εθνών και να αναρωτηθούμε τουλάχιστον άν τελικά έβλαψε η κατασκευή τους ή ωφέλησε τον κόσμο.
Και μπορεί να χεις δίκιο παντελή,ότι αφού υπάρχουν τα έθνη θα πρέπει και εμείς να ακολουθούμε,όμως δέν θα πρέπει και να ξεχνάμε το πώς αυτά (τα έθνη) εκμεταλεύονται και παρασύρουν τον κοσμάκη στον όλεθρο και την καταστροφή.
Προσωπικά πιστεύω ότι τα έθνη είναι μαφιόζικες οργανώσεις που φτειάχτηκαν για να προάγουν την ανομία,την απάτη και το έγκλημα, δια μέσου των κυβερνήσεων και των κομάτων,των ληστοσυμμοριών τους δηλαδή,που τα υπηρετούν.
Ο δυτικός πολιτισμός φθάνει ξανά σε μιά καμπή της ιστορίας του,το σύστημα όπου να ναι θα καταρεύσει,ο πλανήτης ψυχοραγεί,γιοφύρια πίσω μας γκρεμίζονται που λέει και ο νιόνιος και εσείς μου λέτε να εξοπλιστούμε με πυρηνικά για να φυλάξουμε τους πομάκους να μήν μας τους κλέψουν οι τούρκοι;
Είσαστε με τα καλά σας;
Δέ πά να μιλάνε οι πομάκοι και κογκολέζικα τι μας νοιάζει εμάς.
Έ ρε κάτι πράγματα.









































Ορίστε συγχίστηκα πάλι και θα μου ανέβει η πίεση με εσάς εδώ μέσα.

ΒΓ Και μήν μου βάλετε καμμιά ταμπέλα τώρα καπετάνιε και δορυφόρε,του αριστερού ψευτοδιανοούμενου γιατί θα λέτε μαλακίες.
Σε αυτό έχει δίκιο ο σαββίδης που προβληματίζεται στο προηγούμενο τόπικ.
Είτε φασίστας και εθνικιστής θα είναι κάποιος στην ελλάδα,είτε αριστερός ψευτοδιανοούμενος.
Να είναι ο εαυτός του και να λέει την γνώμη του δέν υπάρχει περίπτωση.
Και παντελή,σε αυτό το θέμα που σε προβληματίζει στο προηγούμενο,γιατί δηλαδή να αποκαλείται εθνικιστής τόσο εύκολα κάποιος ενώ σε ανάλογες περιπτώσεις να αποκαλείται το αντίθετο,αυτό προφανώς,όπως και τόσα άλλα,νομίζω ότι ξεκινάει απο τον εμφύλιο,όπου οι δεξιοί κυριάρχησαν πολιτικοοικονομικά και οι αριστεροί ιδεολογικοπνευματικά.
Τουτέστιν,ποτέ δέν τέλειωσε ο εμφύλιος σε αυτή την χώρα.
Απλώς μορφή άλλαξε.

ΒΓ 2 Και μεταξύ μας τώρα,εγώ προσωπικά έναν άνθρωπο που θα γνωρίσω,και ο οποίος θα είναι Ανθρωπος,θα πληρεί τις προυποθέσεις αυτού που λέμε ανθρωπινότητα δηλαδή πώς να το πώ,θα τον νοιώσω συνάνθρωπο και αδελφό μου και άς είναι τούρκος και σκοπιανός,σε σχέση με έναν έλληνα που θα είναι ένα ζώο και μισό.
Δηλαδή ρε παιδιά τελικά,σε έλληνες και τούρκους πρέπει να διακρινόμαστε ή σε ανθρώπους και ζώα;
Θα μου πείτε βέβαια, σε διακρατικό επίπεδο αγαθιάρη άσπικ,δέν υπάρχουν άνθρωποι παρά μόνο συμφέροντα,επιδιώξεις και σκοπιμότητες.
Έ,για αυτό σας λέω και εγώ ότι τα έθνη έχουν χρεωκοπήσει και θέλουν αλλαγή.
Άς βρουμε κάτι άλλο να βάλουμε στην θέση τους.
Άς ξαναγυρίσουμε στις πόλεις κράτη.
Να κάνετε και εσείς στην θεσσαλονίκη δικό σας κράτος παντελή,μπάς και βγεί πρωταθλητής και ο παοκ, γιατί αλλοιώς δέν υπάρχει περίπτωση.

Axel's belief είπε...

-Όσον αφορά την ιδέα για αφιερώματα σε μεγάλους φιλόσοφους από την αρχαιότητα έως σήμερα, θεωρώ πως είναι μια πάρα πολύ καλή ιδέα και σίγουρα θα κεντρίσει το ενδιαφέρον του κοινού σας.


-Θέλω να προσθέσω πως δεν πρέπει να πτοήστε από τυχόν "άσχημα" ποστ που γράφονται και να διατηρήσετε το blog, με μια στέρεα δομή και περιοδική ανανέωση. Δεν χρειάζεται μεγάλος ενθουσιασμός στην αρχή που μετατρέπεται σε αδιαφορία μετά από ένα χρονικό διάστημα, αλλά μία συνεπής ενασχόληση με το blog ώστε να υπάρχει και να εδραιωθεί ο διάλογος με το κοινό. Καλή συνέχεια στη δουλειά σας.

okapetanios είπε...

aspic Αυτή η εξισωση θυτη θυματος ,ραγια και αφεντη η ισοπεδωση δηλαδη που επιχειρειται συχνα πυκνα είναι επικινδυνη…την επιχειρουσαν και οι ναζι αλλα και οι τουρκοι κάθε φορα που στοχευαν σε μαζικες εθνοκαθαρσεις ως» αντιποινα»(sic)…δολοφονιες εβραιων σε διπλωματικους αξιωματουχους των ναζι,ή φερ ειπειν η αντισταση στις κατακτημενες χωρες ,γινοντουσαν συχνα η αφορμη που δικαιολογουσε μαζικες δολοφονιες…γενοκτονιες δηλαδη..και στην περιπτωση των τουρκων το μινι ανταρτικο των αρμενιων στις πισω γραμμες τους αποτελεσε την αφορμη για μια από τις μεγαλυτερες γενοκτονιες αμαχων ολων των εποχων.
Την συνταγη την χρησιμοποιουν και στις μερες μας οι νεοναζι καθως φυσικα και κεμαλιστες με τους ισλαμιστες.προκειμενου πια να δικαιολογησουν τις αλλοτινες θηριωδιες αλλα όπως βλεπουμε και στην περιπτωση των κουρδων να τις συνεχισουν-δικαιολογησουν ….
Δεν είναι λογικο να εξισωνονται οι ραγιαδες 4 αιωνων που ζησαν στο πετσι τους τι εστι σαρία ολο αυτό το διαστημα,με τους κατακτητες τους..ακομα και αν στον απελευθερωτικο αγωνα τους προχωρησαν και σε εγκληματικες ενεργειες(σταγονα στον ωκεανο μπροστα στο λουτρο αιματος που προσφεραν απλοχερα οι οθωμανοι στους επαναστατημενους ραγιαδες.. μαλιστα σε αρθρο του στην καθημερινη ο ακαδημαικος δεσποτοπουλος αναφερει οτι εχει υπολογιστει πως στην 9χρονη επανασταση του 21 χαθηκε το ένα τριτο του ενεργου πληθυσμου και τα δυο τριτα του παγιου κεφαλαιου της χωρας.. )…ουτε μπορουν μερικες δεκαδες ή και εκατονταδες εγκληματων (αντεκδικησης ή καθαρης βαρβαροτητας αδιαφορο ,εννοειται για μας όχι όμως και για τους δικαστες ε) από τους αρμενιους ,τους ελληνες ή τους εβραιους να εξισωθουν με γενοκτονιες εκατομμμυριων εις βαρος τους…(σημ.ο στρατος ο ελληνικος πραγματι κατά την υποχωρηση του 22 εφαρμοσε την κλασικη στρατιωτικη τακτικη της καμμενης γης(καψιμο σπαρτων.δηλητηριασμος πηγων κτλ) προκειμενου να καθυστερησει την ταχυτατη προελαση του σωματος κατσαπλιαδων που οργανωσε ο κεμαλ,(πολλοι εκ των οποιων όταν πια η νικη διαφαινοταν μπαιναν με ενθουσιασμο στο στρατο για πλιατσικο των ελληνικων περιουσιων και όχι μονο)…ωστοσο η ταχυτατη προελαση του κεμαλ φανερωνει ολοκαθαρα πως αυτή η τακτικη ηταν τελικως και περιορισμενη και αποτυχημενη…εν ολιγοις ο σωζων εαυτον σωθητω.)
Μην τρελαθουμε.η ανθρωπινη ζωη εχει πραγματι ανυπολογιστη αξια,αλλα εν προκειμενοις άλλο χιλια εγκληματα άλλο 5 εκατομμυρια δολοφονιες.και μια που μιλαμε για λαους τι προσφερε ο ελληνικος λαος στην ανθρωποτητα και τι ο τουρκικος;…και η τουρκια εχει ιστορια αλλα μαλλον κατά βαση εχει ποινικο μητρωο…με γενοκτονιες σε ολους τους λαους που κατεκτησε ελληνες,αρμενιους,ασυρριους…και η διαφορα τους με τους ναζι είναι πως αυτοι δεν μετανοησαν για τα εγκληματα τους(οι γερμανοι στησαν μουσειο γενοκτονιας των εβραιων στο κεντρο του βερολινου,οι τουρκοι παλι στο ερζερουμ μουσειο γενοκτονιας των τουρκων απ τους αρμενιους!) αλλα αντιθετα προχωρουν και σε αλλα(ρωτα κανα κουρδο να σου πει)…αυτό δεν σημαινει πως το παρελθον (συνολικα μιλαμε)των ελληνων είναι καθαρο και γαργαρο…εχει και καποιες γκριζες σελιδες και τις μαυρες του..σιγουρα…
Btw Η συνθηκη της λωζανης μιλαει για αυτονομηση ιμβρου τενεδου.προστασια ελληνικης μεινοτητας της Πολης και αλλα εξωτικα, συμπεριλαμβανει και την προστασια της μουσουλμανικης μειονοτητας στην θρακη (και την αναφερει ως μουσουλμανικη ακριβως επειδη δεν είναι αποκλειστικα τουρκικη)..80 χρονια αργοτερα είναι φανερο σε ποια πλευρα του αιγαιου εχει εγκαθιδρυθει (ποτε δηλαδη ελειψε?)βαρβαρο ρατσιστικο καθεστως..απεναντι μετα από αλλεπαλληλα πογκρομ και απελασεις μειναν κατι γεροντακια…ενώ στην θρακη παρολες τις δυσκολιες που υπηρχαν εως την δεκαετια του 80 ζουν πανω από 100 χιλιαδες μουσουλμανοι(ζωη να χουν)…τωρα μαλιστα μπορουν να διαλεγουν ειτε την δουλεια στα χωραφια των πατεραδων τους ειτε την εισοδο τους σε μια σχολη και στο δημοσιο ανευ εξετασεων(!ελεος).το τι θα συνεβαινε αν η ελλαδα ηταν η ισχυρη και η τουρκια η λιγοτερο ισχυρη(μολονοτι οι διαφορες ότι και αν νομιζουν οι παροικουντες εν ιερουσαλημ δεν είναι δα τεραστιες)αυτό δεν το γνωριζουμε και δεν μπορουμε να το προεξοφλησουμε και συγγνωμη αλλα με την ακροδεξια στο 0.1 τα εκατο δεν νομιζω να αλλαζαν και πολλα σε αυτό το θεμα(ευτυχως)…αλλωστε με αλλους ορους(θρησκευτικους,πολιτιστικους) και με άλλες συνθηκες διαμορφωθηκε ο τουρκικος λαος και αλλιως ο ελληνικος παρα τα καποια αδιαμφισβητητα κοινα τους στοιχεια.
Τα παραπανω δεν εχουν να κανουν με ανωτεροτητα ή κατωτεροτητα φυλων,λαων και άλλες αηδιες..αφορουν την προσφορα στην παγκοσμια κοινοτητα των λαων συνολικα…διοτι ατομικα κάθε ανθρωπος αξιζει τον σεβασμο μας…και ενας τουρκος μπορει να είναι σιγουρα πολύ πιο πολιτισμενος και αξιολογος από έναν ημιβαρβαρο αλαζονα γαλλο ή έναν ελληνα που όταν ακουει την υπηκοοτητα του ξινιζει…άλλο η καθημερινοτητα άλλο η κρατικη υποσταση ενός εθνους καθως και η προσφορα του συνολικα..εν τελει τους φιλους σου τους διαλεγεις τους «γειτονες «όχι.

Λες aspic «και τις μας νοιαζει εμας τι θα μιλαν οι πομακοι…»
μα πολλοι πομακοι ζητανε από το κρατος να διδαχτουν την πομακικη γλωσσα τους να διδαχτουν και την ελληνικη,αλλα με το ζορι στελνονται στα μουσουλμανικα σχολεια να μαθουν τουρκικα στην Ελλαδα..μυλος!πομακικα σπιτι,τουρκικα κυριως στο σχολειο και ολιγα ελληνικα.. το ελληνικο κρατος φοβαται να ικανοποιησει αυτό τους το αιτημα μην μας κανει ντα ο τουρκος νταβας μας..εξαλλου τι προτεινεις δηλαδη να γραφει τους παντες το κρατος στα κομματικα του αρτιδια?οπως εν μερει κανει και τωρα με σχετικη επιτυχια?αλλου σε πιανουν όμως οι επιλεκτικες ανθρωπιστικες ευαισθησιες σου φανταζομαι.
Εν τελει ακομα και αν δεν θελαν πολλοι απ αυτους να διδαχτουν την πομακικη παλι θα μας νοιαζει!!διοτι απλουστατα νοιαζει την τουρκια που θελει να τους ενταξει στην δικια της επιρροη..να τους εκτουρκισει…με αμεσο ευδιακριτο στοχο την μελλοντικη χειραγωγημενη προκληση αυτονομιστικου κινηματος..και αυτό aspic η ιστορια δειχνει (όχι μονο στο κοσοβο)πως σημαινει προσφυγοποιηση εκατονταδων χιλιαδων ανθρωπων (προφανως ελληνων αλλα όχι μονο)…και καταστροφη της ζωης τους(εκτος και αν παλι αρχισουμε να μιλαμε για ψευδαισθησεις και για πρασινα λειβαδια με ροζ πεταλουδιτσες)..προδιαγραφεται δηλαδη μια κατασταση που κανεις σωφρων ανθρωπος δεν επιθυμει..συνεπως είναι λογικη μια προσπαθεια του ελληνικου κρατους να τους ενταξει στην ελληνικη κοινωνια,να τους αφομοιωσει…όταν μαλιστα πολλοι απ τους πομακους αυτό επιθυμουν.!

«Έ,για αυτό σας λέω και εγώ ότι τα έθνη έχουν χρεωκοπήσει και θέλουν αλλαγή.
Άς βρουμε κάτι άλλο να βάλουμε στην θέση τους.
Άς ξαναγυρίσουμε στις πόλεις κράτη.»
Προφανως αστειευομενος(ελπιζω)αναφερεσαι στις πολεις κρατη…καταρχην τοτε η αυτοσυνειδητοποιηση πως κατοικοι των ελληνικων πολεων κρατων αποτελουν έναν ξεχωριστο λαο υπηρχε ηδη..το βλεπουμε και στις ολυμπιαδες και στους μηδικους πολεμους και στα εργα των αρχαιων συγγραφεων..επιπλεον η πολις κρατος βασιζοταν στον πολιτη-οπλιτη..μια κατασταση που προφανως δεν θα σε ενθουσιαζε…ασε δε που η δουλεία(που μπορει να μην ειχε σχεση με την δουλεια της ανατολης ωστοσο παρεμενε δουλεια)καθως και η υποβαθμιση της γυναικας ηταν κοινος τοπος(αν και για όχι ολες τις ελληνικες πολεις κρατη και τα βασιλεια σπαρτης και μακεδονιας)τελος παντων…με ολες αυτές τις στρεβλωσεις όμως το οξυμωρο είναι πως εκεινη η εποχη γεννησε τον αξιολογοτερο πολιτισμο ολων των εποχων και ένα σωρο ζωτικες ιδεες που επιβιωνουν εως τις μερες μας…να κατι χειροπιαστο..οι μαρξιστικες ιδεολογιες γεννησαν τερατα δυστυχως διεψευσαν τις προσδοκιες ουδεις πολυπιστευει σε μια πληρη ανατροπη του συστηματος πια αφου εναλλακτικη χειροπιαστη αλλα και λογικη λυση δεν υφισταται,κανεις δεν ενθουσιαζεται με νεα πειραματα πανω στην πλατη της ανθρωποτητας και γι αυτό και σε ολες τις αναπτυγμενες χωρες πατωνουν οι ριζοσπαστικες αριστερες κινησεις..αλλωστε οι αναπτυγμενες χωρες καταφερνουν να παρεχουν μια σχετικη ευημερια σε μεγαλα τμηματα του πληθυσμου τους..ποιος ο λογος ανατροπης από ακροαριστερους ή ακροδεξιους κυκλους?ποιον ενθουσιαζει η η ουρα για λιγο ψωμι?ή ο πολεμος με την γειτονα για πλιατσικο με πιθανη μια καταστροφη?
αν ησουν σε καμια καλκουτα ακομα και αν δεν προσφερες εναλλακτικη λυση θα ειχες ελπιδες να εισακουστεις παντως…εξαλλου ακομα και αυτος ο συριζα..δεν αναφερεται σε ανατροπη του συστηματος,αλλα σε βελτιωση του…το κκε είναι η μονη υπαρκτη δυναμη ανατροπης(με λυση μαλιστα,ασχετα αν είναι αποτυχημενη)…

σιγουρα το ζητημα των μειονοτητων και της τουρκικης επιθετικοτητας δεν ειναι το μοναδικο προβλημα.στο δικο μας μικροκοσμο ομως εχει τεραστια σημασια αυτο το προβλημα καθως επηρεαζει τις κοινωνικες ιδιως τις οικονομικες καθως και τις εξωτερικες μας σχεσεις ως κρατος και ως κοινωνια για τους λογους που ηδη εξηγησα...και αλλα προβληματα υπαρχουν που αφορουν την παγκοσμια κοινοτητα συνολικα..οπως ειναι η δικαιοτερη κατανομη του πλουτου κυριως στις αναπτυσσομενες χωρες(μολονοτι η αναπτυξη τους τα τελευταια χρονια εχει ηδη περιορισει αρκετα την φτωχεια).η κερδοσκοπια και η αυξηση των τιμων των πρωτων διατροφικων υλων.αλλα και η γενικοτερη παγκοσμια αναπτυξη με αδιαφορια για το περιβαλλον..για το πρωτο δεν μπορω να σκεφτω καποια λυση..μονο οι υγιεις κοινωνικες δυναμεις των κρατων που υποφερουν απο τετοια προβληματα μπορουν εκ των εσω να οργανωθουν και επηρεαζοντας και αλλους να αναδειχθουν σε κυβερνητικες δυναμεις..για τα αλλα δυο ειναι μαλλον ευκολες οι λυσεις(εκτος και αν κανω λαθος)στην περιπτωση των πρωτων υλων απαιτουνται κοινοτικες(και κρατικες)επιδοτησεις προκειμενου να στραφουν οι αγροτες στο σταρι κτλ ενω τωρα για την παγκοσμια αναπτυξη με περιβαλλοντικο σεβασμο..τα γνωστα...ανανεωσιμες πηγες ενεργειας...χρημα για ερευνες πανω σε αυτες..ωστοσο η μετατροπη των βιομηχανιων πανω σε τετοιες βασεις στοιχιζει..εκτος των αλλων δνε νομιζω να ενθουσιαστουν με την ιδεα πετρελαικες εταιρειες..τουτεστιν ισχυρες αντιδρασεις..αν και διαβαζω οι βασιλευομενες δημοκρατιες του βορρα σκιζουν και σε αυτο το ζητημα..τελος παντων τα παραπανω ειναι αλλα θεματα συζητησης για αλλου..εδω συζηταμε για το προβλημα των μειονοτητων και της τουρκιας και δεν πρεπει να ξεφυσας καθως αυτο επηρεαζει και την τσεπη σου και την ποιοτητα της καθημερινοτητας σου..ειναι ηδη εδώ το προβλημα εδώ και δεκαετιες μην πω αιωνες και θα είναι για άλλο τοσο καιρο αν κανουμε πως δεν το βλεπουμε..αν στρουθοκαμηλιζουμε δηλαδη..τα αλλα που λες είναι θεωρητικα και μη ρεαλιστικα είναι ένα κλασικο συνδρομο αριστεριστη το οποιο μαλλον πρεπει να αποβαλλεις

okapetanios είπε...

Παντα φιλικα επειδη αναπαραγεις τις λαικιστικες δημαγωγιες του συριζα τσακο ένα ακομα σεντονι και αν εχεις την (υπερβολικη)υπομονη διαβαστο: ) μολονοτι και τα δικα σου σεντονια δεν υπολειπονται σε μακρος εδώ που τα λεμε..μεχ
Το λοιπον καθε αλλο παρα πολεχομαρης ειμαι..αν ημουν θα απαιτουσα επιθετικη διπλωματικη πολιτικη αλα τουρκια(αμεσως μαλιστα μετα απο μια υποθετικη αποκτηση πυρηνικων) ωστοσο ακριβως το αντιθετο ανεφερα ,αν ημουν δεν θα μιλουσα για δραστικες περικοπες στους στρατιωτικους εξοπλισμους προκειμενου επιτελους να φτιαξουμε σχολεια,νοσοκομεια και να δοθουν κοινωνικες παροχες πραγμα φυσικα αδυνατο αυτην την στιγμη που η συντριπτικη πλειοψηφια του ΑΕΠ της χωρας κατευθυνεται σε συνταξεις μισθους δημοσιων υπαλληλων σε αποπληρωμη του δημοσιου χρεους και στο στρατο(μαζι με μια μπολικη κομματικη διασπαθιση του χρηματος)..

αυτο για το οποιο εκανα λογο ηταν η μοναδικη ρεαλιστικη περιπτωση που βλεπω εγω με την οποια θα μπορουσαν να αντιμετωπιστουν προκλητικες ενεργειες και πολεμικες κραυγες τυπου casus belli εις βαρος καθε εννοιας δικαιου,του διεθνους δικαιου που εκπορευονται απο το γειτονικο καθεστως με χαρακτηριστικα τριτου ραιχ ενω ταυτοχρονα θα καθιστουσε εφικτη την δημιουργια του κοινωνικου κρατους που ολοι μας ματαιως αποζητουμε δεκαετιες..σε μια τετοια περιπτωση χρονια προβληματα(κυπριακο,θρακη ,αιγαιο)ειναι πιθανο να εβρισκαν την λυση τους(μια πιο δικαιη λυση τελος παντων)..καθως η ανισορροπια που επιβαλλει η τουρκια και το ελλαδικο υπουργειο εξωτερικων στην παρουσα φαση με το συγκεκριμενο συσχετισμο δυναμης δεν ευνοουν δικαιες λυσεις .ομως ετσι κι αλλιως η περιπτωση ενος ελληνοτουρκικου πολεμου και αυτό είναι που σε τελικη αναλυση απασχολει και γι αυτό πλουτιζουμε τις πολεμικες βιομηχανιες του κοσμου,η πραγματοποιηση δηλαδη των τουρκικων απειλων θα ηταν εκ των πραγματων αδυνατη(ή τελος παντων ελαχιστα πιθανη)πραγμα που θα βοηθουσε την εξωτερικη μας πολιτικη να εγκαταλειψει τα φοβικα της συνδρομα(το 22 αλλα και το 74 ειναι στο πισω μερος του κεφαλιου οχι μονο του ελληνα,αλλα και του τουρκου για τους ακριβως αντιθετους λογους)ενω ταυτοχρονα θα ενισχυοταν η εσωτερικη κοινωνικη πολιτικη..αυτο λεω..ολη η συμπεριφορα της εξωτερικης μας πολιτικης που επηρεαζει καταλυτικα και την εσωτερικη(εξοπλισμους,θρακη,κοινωνικο κρατος κτλ) διακατεχεται από τον φοβο του ισχυροτερου τουρκου.μη τυχον δηλαδη μας ξαναβαλουν χερι.
εσυ τωρα μoυ λες πως αν εχεις οπλο αργα η γρηγορα θα το χρησιμοποιησεις..εγω σου λεω πως ηδη εχουμε οπλα και συνεχως αγοραζουμε νεα και τελειοτερα και οχι μονο εμεις αλλα και απεναντι και ολος ο κοσμος.
επιπλεον ηδη υπαρχουν σκορπισμενες χιλιαδες πυρηνικες κεφαλες σε δεκαδες ισχυροτατες χωρες..αρα ο κινδυνος για τον οποιον μιλας ηδη υπαρχει..ρεαλιστικα μιλωντας λεω πως: θελουμε κοινωνικο κρατος?πρεπει να ριξουμε τους στρατιωτικους εξοπλισμους σε επιπεδα δυτικων κρατων..γινεται αυτο με μια τουρκια απεναντι?οχι.λυση υπαρχει?υπαρχει ,την ειπα μολις ...αν τωρα εσυ νομιζεις πως συνορευουμε με το λουξεμβουργο και δεν υπαρχουν λογοι ανησυχιας ακουστηκες..απλα σε τελικη αναλυση προτιμω να διαβαζω θουκυδιδη απο τα απομνημονευματα και τις λαικιστικες ψευδαισθησεις του αλαβανου...και να ζω στον πραγματικο κοσμο...δεν χρειαζεται να σε ξενιζει αυτό..take it or leave it που λενε και στο χωριο μου

σε καθε περιπτωση δεν μιλαμε για την καθημερινοτητα και τις διαπροσωπικες σχεσεις.σε αυτες επιλεγεις τους φιλους σου.και τουρκο φιλαρακι γνωρισα στο πανεπιστημιο και πομακο και καθαρματα ελληνες εχω γνωρισει που μαλιστα φαγαν και την μιση οικογενειακη περιουσια!ομως δεν ειναι εκει το θεμα...
μολονοτι και ως κοινωνια για οσους τελικα εχουν γνωρισει αληθινα τις γειτονικες κοινωνιες τριγυρω τους(και δεν εννοω μοναχα τουριστικα)..η ελληνικη κοινωνια βρισκεται με ολα τα στραβα της σε σαφως πιο προηγμενο επιπεδο τοσο σε σχεση με την τουρκικη,οσο και με την σκοπιανη και την αλβανικη.και δεν εχει να κανει μονο με οικονομικους ορους αυτη η διαπιστωση(μολονοτι τελικα και αυτοι επηρεαζουν καταλυτικα τους κοινωνικους συσχετισμους και τις συμπεριφορες)
ως ενα σημειο μπορουμε να διακρινουμε τον ψυχισμο των τριγυρω λαων και απο τις κυβερνησεις που εκλεγουν..φερ ειπειν στην τουρκια κομματα νοοτροπιας συριζα και κκε απλα δεν υπαρχουν ή ειναι ανυπαρκτα.το κομμα που κυβερνα αυτην την περιοδο στην τουρκια ειναι κατι σαν το ΛΑΟΣ στην Ελλαδα ,οι κεμαλιστες που αλλωστε αποτελουν και το κατεστημενο ειναι ακομα πιο σκληροπυρηνικοι(sic)ενω οι χρυσαυγιτες εκει ειναι στην βουλη μεσα με 15 τα εκατο και αποτελουν το τριτο κομμα..ειναι οι γκριζοι λυκοι με μεγαλη επιρροη στην τουρκικη νεολαια...

αυτη ειναι η πραγματικοτητα απεναντι.

απεχθανομαι τον πολεμο.ωστοσο δεν μπορω να βλεπω τον γκοντζιλα να περναει απ την ομονοια και να παριστανω πως δεν τον προσεξα...
ακριβως λοιπον το αντιθετο επιθυμω και εγω...το ελληνικο κρατος θα αποκτησει υποδομες σε υγεια και παιδεια και λεφτα για κοινωνικες παροχες αν αποδεσμευσει τα μισα χρηματα που ξοδευει στους στρατιωτικους εξοπλισμους...
ξαναλεω πυρηνικα υπαρχουν..χιλιαδες..σε ολες τις μεγαλες δυναμεις (και οχι μονο)...αυτο σημαινει πως ο κινδυνος υπαρχει οσο και αν φλυαρουν οι συμπεθερες...
ο μονος λογος για τον οποιο ο ψυχρος πολεμος δεν μετατραπηκε σε θερμο ειναι ακριβως τα πυρηνικα..ας μην το ξεχναμε αυτό..μεταφερθηκε σε τριτες χωρες φουκαραδων με συμβατικα μεσα...διαφορετικα μια ακομα μεγαλυτερη καταστροφη από τον β παγκοσμιο θα ηταν βεβαιη(την περιμενε και ο σταλιν και ο τσωρτσιλ στην προ πυρηνικη εποχη)
φυσικα επειδη εμεις με την τουρκια δεν αποτελουμε υπερδυναμεις(sic)η αποκτηση πυρηνικων θα σημανει την οριστικη ισορροπια τρομου θες και το οριστικο τελος ή τελος παντων την ελαχιστοποιηση των τουρκικων απειλων(ένα νέο 74 δεν μπορει να ναι πια πιθανο σε αυτην την περιπτωση)
ξαναλεω ειτε αποκτησουμε πυρηνικα οπλα(δεν αναφερομαι δα και για δεκαδες!)ειτε όχι ο κινδυνος υπαρχει και η παγκοσμια ισορροπια του τρομου ζει και βασιλευει και θα βασιλευει…δεν εχασε η βενετια βελονι …απλα ενώ ο κινδυνος υφισταται για ολους μας εντουτοις συνειδητα απωθουμε και τα οφελη..και εχω εξηγησει σε ποσα κειμενα ποια είναι αυτά… δεν μπορω παντως να καταλαβω γιατι ολες οι μεγαλες δυναμεις ένα σωρο κρατη δεν εχουν προβλημα να χουν πυρηνικα ακομα και κατι μπανανιες τυπου πακισταν,αλλα με εμας ειδικα θα καταστραφει η ανθρωποτητα
κυριε σαββιδη και εγω με την σειρα μου ωστοσο θεωρω ανικανη την κυβερνηση να κινηθει προς τετοιους στοχους…αφηστε που πολλες κρατικοδιαιτες μασελες θα υποφερουν αν κοπει η κανουλα των αεναων υπερογκων στρατιωτικων εξοπλισμων και αναμενεται να αντιδρασουν…

aspic γραφεις «Προσωπικά πιστεύω ότι τα έθνη είναι μαφιόζικες οργανώσεις που φτειάχτηκαν για να προάγουν την ανομία,την απάτη και το έγκλημα, δια μέσου των κυβερνήσεων και των κομάτων,των ληστοσυμμοριών τους δηλαδή,που τα υπηρετούν.»
εκτος από την υπερβολη του πραγματος..προς αναρχια φερνει η ολη ρητορεια..και φυσικα το αμεσως επομενο ερωτημα είναι…εχεις χειροπιαστη εναλλακτικη λυση?ή μονο σοσιαλ διεθνιστικες ανεφαρμοστες θεωριες?.κατι πρακτικο για να καταργησουμε το συστημα που πραγματι στις περισσοτερες των χωρων δεν θα ελεγα πως θριαμβευει εχεις?π.χ τις βασιλευομενες δημοκρατιες ,το συστημα του βορρα που αν μη τι άλλο παει καλα το προτεινεις?(μεχε αστειευομαι)…εγω παντως νομιζω ένα μετριας αποτελεσματικοτητας κοινοβουλευτικο συστημα αντιμετωπιζεται με πολύ περισσοτερη δημοκρατια..αμεση..ειδικα τωρα που η τεχνολογια αναπτυσσεται γιατι να μεινει εκτος χορου? Όπως και με αυτοργανωση των γκρινιαρηδων μιας κοινωνιας..ωστοσο πρεπει να γνωριζουμε πως η ιδεατη κοινωνια,το ιδεατο κρατος ανηκει απλα στην σφαιρα της φαντασιας.αποτελει ουτοπια…
τελος τα εθνη δεν φτιαχτηκαν μετα από κυβερνητικη αποφαση καποιου καποια στιγμη…ενώ όλα τα εθνη δεν εχουν την ιδια αφετηρια ουτε την ιδια εξελικτικη πορεια..π.χ η προσπαθεια καποιων να ταυτισουν την διαμορφωση του ελληνικου εθνους με αυτην των δυτικων λαων ξεκινα μαλλον με μια γερη δοση ιδεολογικης κουτοπονηριας από τους γνωστους δον κιχωτηδες παρωχημενων και πληρως αποτυχημενων ιδεολογιων…αλλα αυτή είναι μεγαλη κουβεντα και θα χρειαστουν ένα σωρο νηματα ..ας μην την πλεξουμε την κουβερτα σημερα.
«Ο δυτικός πολιτισμός φθάνει ξανά σε μιά καμπή της ιστορίας του,το σύστημα όπου να ναι θα καταρεύσει,ο πλανήτης ψυχοραγεί,γιοφύρια πίσω μας γκρεμίζονται»
Κι άλλη υπερβολη..ο μαρξ υπολογιζε πως θα καταρρευσει το συστημα αλλα τελικα κατερρευσε ο ιδιος και το συστημα που γεννησε η ρητορεια του…απαιτειται σιγουρα παντως εγρηγορση και προσπαθεια για βελτιωση ατομικη αλλα και συλλογικη…μονο ετσι θα βελτιωθει η κοινωνια
«για να φυλάξουμε τους πομάκους να μήν μας τους κλέψουν οι τούρκοι; Είσαστε με τα καλά σας;»
Εισαι αρκετα εξυπνος για να καταλαβεις πως τα παραπανω κειμενα δεν εχουν να κανουμε με τους πομακους…απλα σημειωνουν μια αρρωστημενη ελλαδοκρατικη συμπεριφορα τις επιπτωσεις τις οποιες τις λουζονται και οι πομακοι και εσυ εν αγνοια σου(συνειδητη ή όχι) και εγω…ολοι μας… γι αυτό και προτειναμε λυσεις(λυσεις που εσυ δεν προτεινες παρα μονο κραυγες και ειρωνιες,αλλα φανταζομαι η σχολη αλαβανου είναι συνηθισμενη σε αυτου του ειδους την δημαγωγια).
Τελος Συμφωνω μαζι σου πως οι αριστεροι επιβληθηκαν διανοουμενιστικα και ιδεολογικα(στην ελλαδα)…ενώ οι δεξιοι πολιτικοοικονομικα(και ευτυχως)
Ωστοσο τα νομπελ στην ελλαδα δεν τα φεραν αριστεροι…αλλα αυτοι που στηριχτηκαν στην ελληνικη κοσμοθεωρια,στον δικο τους μικροκοσμο και ετσι γιναν παγκοσμιοι..πετυχαινοντας διεθνη αναγνωριση..καθως το αυθεντικο παντοτε προκαλει το ενδιαφερον.αλλα αυτό το τελευταιο είναι μαλλον ασχετο με την κουβεντα

Να σαι καλα

okapetanios είπε...

Κυριε σαββιδη

Η οικονομικη διεισδυση είναι ενδιαφερουσα αλλα με την οικονομια δυσκολα αλλαζουν νοοτροπιες ενω ουτε μπορει να περιμενει κανεις αλλαγη πολιτικης στην τουρκια..τρανο παραδειγμα τα σκοπια στα οποια εχουμε διεισδυσει σε τεραστιο ποσοστο και ένα σωρο σκοπιανοι δουλευουν στις επιχειρησεις μας αλλα η πολιτικη σταση απεναντι μας εδώ και δεκαεφτα χρονια δεν αλλαξε παρα ελαχιστα..(προς το χειροτερο)..δικαια σκεφτονται οι σκοπιανοι πως δεν το κανουν για την ψυχη της μανας του αλλα για τα χρηματα..
Αφηστε που οι εταιρειες όπως δειχνει και το παραδειγμα του οτε σημερα είναι «ελληνικες» αυριο τουρκικες ή γερμανικες…οι πολυεθνικες αλλα και οι μεγαλες εταιρειες δεν εχουν πατριδα…
Αλλωστε παραμονες β παγκοσμιου πολεμου η γαλλια δεν ειχε διεισδυσει σημαντικα στο τριτο ραιχ?και λοιπον ο πολεμος δεν απετραπη…
Πολιτιστικη διεισδυση είναι και αυτή μαλλον ματαιη(αν δεν εισαι δηλαδη υπερδυναμη οπου και καθοριζεις σημαντικα, μεσα και από την βιομηχανια διασκεδασης αλλα και την διαδοση της γλωσσας σου ,τον τροπο ζωης των αλλων μολονοτι και εδώ υπαρχουν κενα αφου και εμεις αμερικανικο τροπο ζωης εχουμε σε μεγαλο βαθμο ωστοσο δεν παυουμε να μισουμε ή να χλευαζουμε τους αμερικανους σε αναλογο βαθμο καθως και τις κυβερνησεις που ψηφιζουν)…είναι ματαιη η πολιτιστικη ή άλλη αναλογου τυπου διεισδυση καθως παντοτε θα υπαρχει ασυλληπτα μεγαλυτερη παραγωγη προπαγανδας από το τουρκικο καθεστως μεσα από τους μηχανισμους του..σχολεια ,πανεπιστημια κτλ…
Επομενως τι απομενει?κατα την γνωμη μου μιλωντας ρεαλιστικα και σε αυτό το επιπεδο απλα η αγορα ενός τουρκικου ΜΜΕ…η οργανωμενη προσπαθεια διεισδυσης στα τουρκικα μμε μεσα από καποιους ελληνες πατριωτες μεγιστανες πιθανον ή (μεγιστανες σκετο με καποια ανταλλαγματα τοσα και τοσα αλλωστε μαθαμε να δινουμε ), ..αφου πλεον οι μαζες χειραγωγουνται μεσα από τα καναλια…κυνικο ξεκυνικο…πραγματικο παντως…φυσικα αυτό δεν σημαινει ότι θα το παιζουμε πραβντα…απλα με εξυπνο τροπο χωρις ακροτητες θα μπορουσαμε να γνωρισουμε στον μεσο τουρκο και την άλλη πλευρα της σεληνης(όπως ομορφα ειπε καποιος σε ένα νημα)και όλα αυτα μεταξυ τυριου και αχλαδιου…
Εννοειται πως το τουρκικο καθεστως ουδεποτε πιστευω θα επιτρεψει κινηση εξαγορας τουρκικου μμε…καθως οι απεναντι ότι και αν λεμε μπουνταλαδες δεν είναι(λοολ)
Παντοτε φυσικα απομενει το απολυτως δωρεαν και ανεξελεγκτο ιντερνετ προκειμενου να φερουμε σε επαφη σκοπιανους και τουρκους νεους, χρηστες που αποτελουν και τους πλεον μορφωμενους και ευκαταστατους αυριανους πολιτες απεναντι, δηλαδη την μελλοντικη ελιτ σε επαφη με μια πολιτιστικη ιστορικη κ.α συνισταμενη που ουδεποτε γνωρισαν…καθως και να καταδειξουμε τα τρωτα της προπαγανδας που διδασκονται(κατα το προτυπο των ημετερων διεθνιστων που και αυτοι για τους δικους τους ιδεολογικους λογους μας εχουν πρηξει με την αγια λαυρα,απεναντι ωστοσο τα τρωτα ειναι πολυ πιο ενδιαφεροντα και περισσοτερα..ο μακεδονισμος π.χ στηριζεται ολοκληρος σε ενα ιστορικο εξοφθαλμα σαχλο παραμυθι...η φωτια στην σμυρνη μετατρεπεται σε εμπρησμο των ιδιων των ελληνων κατοικων της κτλ) όλα αυτά φυσικα σε δευτερο φοντο…αφου προκειμενου να αφορουν τους πολλους και να ερθουν σε επαφη ,απαιτειται και το απαραιτητο lifestyle κτλ..το απαραιτητο περιτυλιγμα…διαφορετικα και τωρα ως ένα βαθμο μπορουν καποιοι να ψαξουν για την άλλη οψη του νομισματος(λιγοι όμως ακριβως λογω των παραπανω)

Εν ολιγοις Κατι δηλαδη σαν την προπαγανδα καποιων ιδιωτικων «δικων μας»καναλιων. .οπου εμμεσως μεταξυ φλου ειδησεων ψυχαγωγικων εκπομπων κτλ περναν και την ιδεολογικη τους γραμμη…και την γραμμη των ιδιοκτητων τους…όχι φυσικα τοσο αγαρμπα οσο η αυγη π.χ ή ο 9 ο2 αφου αλλωστε λειτουργουν με συγχρονους ορους μαρκετινκ και μανατζμεντ.

Ακομα και ετσι παντως φως δεν βλεπω..τελος παντων

Με συγχωρειτε για τα απανωτα σεντονια…

okapetanios είπε...

συμπληρωμα:

κατι σαν το αγγλοφωνο mother of russia δηλαδη με εκατομμυρια τηλεθεατες
και το αποτυχημενο αλ τζατζιρα

spirito είπε...

Κύριε Σαββίδη

Αν κάνετε κάποιες εκπομπές για τη
φιλοσοφία θα με ενδιέφερε μια εκπομπή να αφιερωθεί στη Φαινομενολογία του Χούσερλ

Λωτοφάγος είπε...

Κατά λάθος ανάρτησα το σχόλιό μου σε προηγούμενη εκπομπή. Ιδού λοιπόν:

Καλησπέρα σας και συγχαρητήρια, τόσο για την πάντα ενδιαφέρουσα εκπομπή σας όσο και για την πρωτοβουλία σας να δέχεστε ερωτήσεις από μπλόγκερς.

Η συζήτηση και τα βίντεο ήταν πολύ καλά. Έμαθα πολλά πράγματα απόψε.
Θα ήθελα να σας παρακαλέσω να κάνετε και μια εκπομπή για τα παιδιά των μεταναστών, που στα 18 τους αντιλαμβάνονται ότι είναι μετέωρα, χωρίς πατρίδα και χωρίς χαρτιά.

aspic είπε...

Καπιτάνο,θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο σύντομα και περιεκτικά γίνεται,μιάς και με μάς τους σεντονάδες,ώσπου να φθάσουμε στο τέλος ξεχάσαμε τι γράψαμε στην αρχή.
Κατ αρχήν,τα λαικιστής και τα λοιπά που μου καταλογίζεις τα λαμβάνω υπόψην,δέν δέχομαι όμως να με ταυτίζεις με συγκεκριμένα κόμματα και πολιτικά πρόσωπα,όταν μάλιστα σάς πρόλαβα κιόλας στο προηγούμενο και σας είπα να μήν τις βάζουμε τις γαμημένες τις ταμπέλες γιατί χαλάμε την συζήτηση και σπα΄με και τα νεύρα του καλού μας συνομιλητή.Διότι και εγώ καπετάνιο θα μπορούσα να σε συνδέσω με ανάλογα πολιτικά κόμματα και πρόσωπα (και νομίζω ξέρεις ποιά θα ήταν),όμως αυτό δέν θα ήταν ούτε σωστό ούτε δίκαιο να το κάνω είς βάρος σου.
Τι φταίω εγώ άν κάποιες από τις απόψεις μου είναι και θέσεις του σύριζα και του αλαβάνου; Να μήν τις λέω,για να μήν μου βάλετε την ταμπέλα;
Και άν είναι έτσι τότε δέν θα πρέπει καθόλου να μιλάει κανείς μας,αφού θα είναι περιτό ή ανόητο να το κάνει,μιάς και θα κινδυνεύει συνεχώς να ταυτιστεί με πολιτικές και άλλες θέσεις.
Αυτό όμως δέν θα ήταν μιά έμμεση τουλάχιστον λογοκρισία και αυτολογοκρισία;
Για αυτό σου λέω,να σέβεσαι τον συνομιλητή σου και να μήν ξεχνάς ότι και ο απλός λαός μπορεί να έχει απόψη,και δέν είναι πάντα απαραίτητο απλώς και μόνο να αναπαράγει τις απόψεις πολιτικών και άλλων προσώπων,όπως τον έχουν καταδικάσει.

Για την ισοπέδωση που μου λες ότι κάνω,εξισώνοντας θύτες και θύματα,νομίζω ότι καλό και ωφέλιμο είναι να ξεκινάμε βλέποντας γενικώς στην αρχή τα πράγματα και αποστασιοποιημένα.Να εξετάζουμε δηλαδή τον ίδιο τον άνθρωπο και την φύση του και μετά να προχωράμε παρά κάτω σε επιμέρους διαπιστώσεις.Έτσι λοιπόν,από αυτή την γενική σκοπιά,θα σου έλεγα ότι τα ίδια σκατά είναι όλοι,τούρκοι έλληνες και λοιποί.
Διαφέρουν μόνο στις συνθήκες του χώρου τους,στις χρονικές συγκυρίες και λοιπά και λοιπά.Μήν απορήσεις δηλαδή,άν σου πώ για παράδειγμα πώς ο τσέ και ο χίτλερ είναι το ίδιο και το αυτό πρόσωπο,λόγω όμως της διαφορετικής εποχής αλλά και του περιβάλλοντος που έδρασε ο καθένας,είχαν εντελώς διαφορετική εξέλιξη και αποτελέσματα στον κόσμο.

Και παρακάτω που με καλείς να συγκρίνω,ποιός λαός προσέφερε τ α περισσότερα στην ανθρωπότητα,ο ελληνικός ή ο τουρκικός,να σου θυμίσω μιάς και πήρες και εσύ παραδείγματα από τον δεύτερο παγκόσμιο,πώς όταν οι γερμανοί εισβολείς κάναν φρικιαστικά πράγματα στους ρώσους το δικαιολογούσαν ισχυριζόμενοι ότι αυτοί οι ρώσοι είναι ζώα σε σχέση με αυτούς,και το ίδιο λίγο πολύ ισχυρίζονταν και οι ρώσοι όταν σφάζαν τους ουκρανούς,οι ιαπωνέζοι τους κινέζους,οι αμερικάνοι τους ιαπωνέζους και πάει λέγοντας.
Μήν χρησιμοποιείς λοιπόν τέτοιους ισχυρισμούς γιατί είναι επικίνδυνοι.

Στην συνέχεια θεωρώ λίγο επιπόλαιη και επιδερμική την πολιτικοοικονομική σου άποψη περί της πορείας του κόσμου.
Το δόγμα του νικητή και η διαρκής αδίστακτη επιθυμία για ανάπτυξη,φαίνεται να φέρνει τον δυτικό κόσμο σε αδιέξοδο.
Η κατάρευση του ανατολικού μπλόκ,δέν σημαίνει τον θρίαμβο του καπιταλισμού όπως εύκολα ερμηνεύεις,αλλά απεναντίας και την δική του παρακμή.
Και μήν ξεχνάς,ότι ο σοσιαλισμός άρχισε να καταρέει πρώτα στις δυτικές κοινωνίες,με την υποχώρηση του προνοιακού κράτους ρυθμιστή,και μετά έφθασε στις κομμουνιστικές χώρες.
Πράγμα που σημαίνει,ότι είναι αφελές να μιλάμε περί δύο αντίθετων πολιτικών συστημάτων,αλλά περί ενός και μοναδικού με δύο εκφάνσεις,αναλόγως πάλι των συνθηκών και συγκυριών που λέγαμε πρίν (εδώ να παρατηρήσω πώς η ηρακλείτια λογική περί αντιθέτων είναι εντελώς λαθεμένη.Δέν υπάρχουν δυό ή και περισσότερες δυνάμεις αντίθετες,παρά μία και μοναδική,αυτή και η απουσία της.Συμφωνούν και οι κβαντομηχανικοί νομίζω σε αυτό,απλώς δέν το χουν συνειδητοποιήσει ακόμη).
Και αυτό σημαίνει με την σειρά του,ότι η κατάρευση του κομμουνισμού,σημαίνει τον α κρωτηριασμό του καπιταλισμού, πράγμα που μας κάνει να ζού΄με σε ανάπηρες δημοκρατίες,για αυτό επικίνδυνες,που οδηγούν τελικά τον κόσμο στην περιβόητη νεοβαρβαρική του εποχή.

Τέλος πάντων,μετά και τα χρήσιμα στοιχεία και πληροφορίες που μας έδωσε ο παντελής,τόσο από την εκπομπή του όσο και από τις αναρτήσεις του εδώ μέσα,θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ελλάδα διακατέχεται από φοβικό σύνδρομο,έτσι που το πρόβλημα τελικά δέν είναι τι έκανε η τουρκία (αφού την ξέρουμε ποιά είναι και δέν περιμένουμε και τίποτα άλλο α πό αυτή,τουλάχιστον μέχρι να εκδημοκρατιστεί),αλλά τι δέν έκανε η ελλάδα.
Όντως ,το θέμα είναι,γιατί έκανε την πάπια και δέν επενέβη δυναμικά στα εγκλήματα που διέπραξε η τουρκία ενάντια στις μειονότητες.
Και γενικώς γιατί η εξωτερική μας πολιτική,δέν έχει την στιβαρότητα και την αυτοπεποίθηση που θα πρεπε.Εμείς οι έλληνες πολίτες είμαστε κακομοίρηδες και επηρεάζουμε τις κυβερνήσεις ή το αντίθετο;
Και ο περισσότερο εξοπλισμός και τ α πυρηνικά που λές,είναι και αυτό σημάδι δειλίας,μιάς και ο δειλός καταφεύγει σε όπλα.
Δέν νομίζω πώς για να έχει δυναμική εξωτερική πολιτική η ε λλαδα,θα πρέπει απαραιτήτως να έχει γεμίσει πρίν τα υπόγειά της με πυρηνικές κεφαλές.
Οι κεφαλές των ανθρώπων,και ότι κρύβουν ή δέν κρύβουν μέσα τους,είναι τα καλύτερα όπλα ή δέν είναι,καπετάνιο.


































Πολύ σεντόνι ρε παιδιά στο μπλόγκ του παντελή,πολύ σεντόνι.

okapetanios είπε...

ασφαλως και δεν εννοουσα πως το τουρκακι μεγαλωνει με κουσουρια ή ο ελληνας με προτερηματα απο την γεννα του!...οπως σε νευριαζουν οι ταμπελες με νευριαζει και μενα η εσκεμμενη παραποιηση προκειμενου να βγουν τα συμπερασματα που γουσταρουμε(το πραττεις δευτερη φορα ..εκτος και αν προκειται για προβλημα κατανοησης)..μολονοτι χωρις να καταφυγεις σε χαρακτηρισμους με εχεις ηδη στοχοποιησει με επιτυχια..τουτεστιν εγω που καταφευγω σε χαρακτηρισμους κατηγορουμαι για λιγοτερη υποκρισια?...μεχε τελος παντων ξαναλεω στις διαπροσωπικες μας σχεσεις ειναι πιθανον να βρουμε καθαρματα ελληνες ,αλλα και αγιους τουρκους αυτονοητα..αφου ο μικροκοσμος του καθενος στο οποιο μεγαλωνουμε μπορει να διαφοροποιειται απο την γενικη νορμα (η οποια βεβαια επηρεαζει καταλυτικα τους περισσοτερους μας)..ακριβως γι αυτο δεν γινεται να καταδικαζουμε τους ανθρωπους βασει καταγωγης!!(ελεος δηλαδη)
αυτο που λεω ειναι πως το γενικοτερο κοινωνικοοικονομικο συστημα οπως διαμορφωθηκε στο περας των αιωνων και στο οποιο μεγαλωνει ενας τουρκος ευνοει τον ρατσισμο και την επιθετικοτητα,περισσοτερο απότι αλλα συστηματα,ο οποιος διαπαιδαγωγειται επιπλεον με ισχυρους μυθους(τους οποιους ηδη ανεφερα σε αλλα κειμενα ας μην επαναλαμβανομαστε) για την ταυτοτητα του και την ιστορια του..
και φυσικα ξανατονιζω πως μπορει ολοι οι πολιτισμοι να ειναι αξιοι σεβασμου αλλα δεν ειναι ολοι ιδιοι ουτε και η προσφορα τους ειναι ιδια στην παγκοσμια κοινοτητα..φερ ειπειν οι παπουα π.χ εχουν ενα αλφα πολιτισμο..σεβαστο..αλλα δυσκολευομαι να πιστεψω πως επηρεασαν εξισου την ανθρωποτητα με την κλασικη εποχη των αθηνων..πως ειχαν να προσφερουν δηλαδη ζωτικες ιδεες το ιδιο κρισιμες με αυτες της αρχαιας αθηνας...

αυτο δεν ειναι κακο να το παραδεχομαστε ,δεν ειναι κακη αυτη η διακριση ουτε ειναι λογος να βομβαρδισουμε τους παπουα!!

συμφωνω πως ακομα και τα λεγομενα πολιτισμενα εθνη εχουν υποπεσει σε μαζικα εγκληματα ενεκα της αλαζονειας τους..οι γερμανοι βεβαια ειχαν παντοτε ενα μιλιταριστικο πνευμα ισχυρα αναπτυγμενο..και μια και τους ανεφερες η αναδυση της ακροδεξιας στην γερμανια δεν ηταν μια παρθενογεννηση εχει να κανει και με την ταπεινωση των βερσαλλιων..βαλαν και αλλοι το χερι τους για να γεννηθει το τερας της εκδικησης..αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο..(παρεπιπτοντως οι γερμανοι ηττηθηκαν και κυριως μετανοησαν για τα εγκληματα τους πραγμα που δεν βλεπουμε απεναντι)
η αληθεια ειναι πως και οι γαλλοι εχουν υποπεσει σε μαζικα εγκληματα εναντιον των αραβων..
τουτεστιν αργα η γρηγορα αναλογα και με τις συνθηκες τετοιες εκδηλωσεις ειναι πιθανες ακομα και στους πλεον πολιτισμενους λαους..δεν πρεπει να ξεχναμε ομως πως αυτοι οι λαοι δεν ειναι γνωστοι μονο για τα κατα καιρους εγκληματα τους...αυτα τα κοινωνικοοικονομικα συστηματα ειναι γνωστα και για την πολιτιστικη τους προσφορα και για την οικονομικη τους ισχυ...και για την προσφορα τους στην παγκοσμια κοινοτητα σε ζωτικες ιδεες επιστημονικες,πολιτιστικες κτλ...και εκει ειναι η ουσιωδης διαφορα..(παντοτε αναφερομαστε κατα βαση στην ελιτ που διαμορφωνει το καθε κοινωνικοοιοκονομικο συστημα,το οποιο φυσικα δεν ειναι αποστειρωμενο απο επιρροες,αλλα διατηρει και την ιδιαιτεροτητα του)



πραγματι η καταρρευση και η αποτυχια του υπαρκτου σοσιαλισμου δεν βελτιωσε τον κοσμο μας,αντιθετα τον χειροτερευσε αφου χαθηκε το αντιπαλο δεος που λειτουργουσε εξισορροπητικα και απορροφουσε καθε σκεψη για υπερβολικα ακραιες ενεργειες..ενω κατεδειξε η αποτυχια του κοινωνικοοικονομικου εκεινου συστηματος την απουσια εναλλακτικης λυσης απεναντι στην μεικτη(και οχι καπιταλιστικη οπως την λενε οι αριστεριστες)οικονομια.

επετρεψε μου ομως να πω πως αυτη η ρητορεια ειναι φιλολογικη...και μπορουμε να την κανουμε απ τον καναπε μας(ως γνωστον ο καλος αριστερος βρισκεται στην δυση)αλλα στην πραξη κανεις απο μας δεν θα ηθελε να ζησει την φρικη ενος τετοιου τυραννικου συστηματος!οχι τυχαια στις εκλογες(βουαλα) που γιναν λιγα χρονια μετα την καταρρευση του σοσιαλιστικου καθεστωτος τα κομμουνιστικα κομματα πατωναν σε ολες τις χωρες της ανατολικης ευρωπης ...επιπλεον η καταρρευση ειχε και τα θετικα της..υπηρξε δραστικη μειωση ολων των στρατιωτικων εξοπλισμων παγκοσμιως..(μετα το χτυπημα της 11 σεπτεμβρη τα πραγματα δειχνουν να αλλαζουν βεβαια)..τελος λαοι εκατομμυριων απολαμβανουν αυτονοητα δικαιωματα που σε εκεινα τ καθεστωτα ηταν απλα ονειρο θερινης νυκτος...

ΔΕΝ απετυχε το συστημα της μεικτης οικονομιας...ποιος σου το ειπε?η τριτη διεθνης? απλα μπορει να μην ειναι τελειο αλλα ειναι οτι καλυτερο εχουμε..αυτος που απετυχε ειναι ο υπαρκτος σοσιαλισμος...ουτε σε μια χωρα που επικρατησε δεν απεδωσε...ενω επετεινε τα προβληματα που υποτιθεται δημιουργηθηκε για να λυσει(φτωχεια κτλ) με εναν ταυτοχρονο ασφυκτικο εναγκαλισμο καθε πτυχης της καθημερινοτητας του πολιτη..η μεικτη οικονομια και οι υπηρεσιες προνοιας πανε πολυ καλα σε φιλανδια ,σουηδια,νορβηγια,δανια,ισλανδια,καναδα κτλ σε ενα σωρο χωρες ακομα παει σχετικα καλα...υπαρχουν και πολλες που παει κατα διαολου..αν καποιες χωρες επιλεγουν να παραγουν οπλα αντι για βουτυρα τι να λεει?...

η αναπτυξη δεν ειναι ο βεελζεβουλ οπως θες να την χαρακτηριζεις...η αλογιστη αναπτυξη ναι..αλλα αλογιστη και αναποτελεσματικη αναπτυξη ειχαμε και στον υπαρκτο σοσιαλισμο με τα τσερνομπιλ της και με τις ουρες για λιγο ψωμι..η παγκοσμια αναπτυξη των τελευταιων δεκαετιων περιορισε την φτωχεια και στον τριτο κοσμο..ειναι ομως παρα πολλα να γινουν...

το θεμα δεν ειναι ναν καταργησουμε το συστημα της μεικτης οικονομιας αλλα να το βελτιωσουμε...να ιεραρχησουμε τις προετεραιοτητες μας..π.χ δεν γινεται να επιδοτεις τα βιοκαυσιμα εις βαρος του σταριου με αποτελεσμα να περιοριζεις την καλλιεργεια του να εκτιναζεις την τιμη του και τελευταια να υποφερει κοσμος στον τριτο κοσμο...ειναι παραλογο...δεν ειναι δυνατον να συνεχιζεις να αναπτυσσεσαι με βαση το πετρελαιο οπως πριν εναν αιωνα..οταν πλεον ειναι εφικτη η παραγωγη με ανανεωσιμες πηγες ενεργειας φιλικες στο περιβαλλον κτλ...(προβλημα που φυσικα θα αντιμετωπιζε και ο σοσιαλισμος)πραγματα που στον βορρα αλλαζουν βεβαιως..ας τους μιμηθουμε...για μια φορα η μιμηση θα βγαλει κατι καλο.απο εκει και περα η ισοπεδωτικη κριτικη του συστηματος μεσα απ την ιδια την ασφαλεια του συστηματος ειναι ωραια,για αρλεκιν


το τελευταιο σου συμπερασμα χαρακτηριζεται για αλλη μια φορα απο αφελεια,απο αγνοια (ηθελημενη?)της πραγματικοτητας...εχεις την απαιτηση απο εναν αοπλο να ειναι ικανος πεισει με τα λογια και να αποτρεψει τον οπλισμενο και αποφασισμενο κλεφτη του σπιτιου του ...απ την μια μας λες οι ανθρωποι ειναι σκατα παντου...και πραγματι εν μερει εχεις δικιο...αφου οποτε οι νομοι καταργηθηκαν για λιγο βασιλεψε το χαος...απο την αλλη ομως βασιζεσαι στην καλη θεληση του προβοκατορα,του ρατσιστη και πολεμοχαρη και πιστευεις πως με δυναμικη λογων ειναι εφικτος ο δικαιος συμβιβασμος...
αυτο και αν δεν ειναι ουτοπια...!
περιεργως ομως φιλτατε aspic τα δεκα κρατη με την ισχυροτερη επιρροη στα πραγματα με την δυναμη να κατευθυνουν και να επηρεαζουν καταστασεις ταυτιζονται με τις δεκα χωρες με την μεγαλυτερη στρατιωτικη ισχυ.

aspic είπε...

Έγραψε ο καπιτάνο:
"ασφαλως και δεν εννοουσα πως το τουρκακι μεγαλωνει με κουσουρια ή ο ελληνας με προτερηματα απο την γεννα του!...οπως σε νευριαζουν οι ταμπελες με νευριαζει και μενα η εσκεμμενη παραποιηση προκειμενου να βγουν τα συμπερασματα που γουσταρουμε(το πραττεις δευτερη φορα ..εκτος και αν προκειται για προβλημα κατανοησης)..μολονοτι χωρις να καταφυγεις σε χαρακτηρισμους με εχεις ηδη στοχοποιησει με επιτυχια"




Δέν μου λέ ρε κάπταιν,που τα είπα και που τα εννόησα,υποννόησα ή επινόησα αυτά,για να σε στοχοποιήσω κιόλας όπως λές (άν κάτι σε στοχοποιεί είναι τα ίδια τα γραφόμενά σου);
Σου απέδωσα τίποτα για ανώτερα ή κατώτερα γονίδια,ή για ότι άλλο, που φτειάχνει αντιστοίχως ανώτερες και κατώτερες φυλές;
Απλώς έθιξα έναν αφελή συγκριτισμό που έκανες μεταξύ ελλήνων και τούρκων,καθώς έγραψες ότι οι πρώτοι έχουν προσφέρει πολλά περισσότερα στην ανθρωπότητα από τους δεύτερους,αφήνοντας να υποννοηθεί έτσι, ότι για αυτό δικαιουνται και καλύτερη αντιμετώπιση από το διεθνές δίκαιο.
Και για αυτό σου απάντησα,πώς αυτός είναι ένας επικίνδυνος ισχυρισμός,φέρνοντάς σου παραδείγματα από τον β παγκόσμιο.
Που είδες να σε κατηγόρησα για ρατσιστή;
Που μπορεί να είσαι βέβαια,μπορεί και όχι,αλλά αυτό δέν θα στο πώ εγώ,αλλά τα ίδια τα γραπτά σου.
Να ένα ακόμη από τα πλεονεκτήματα του εικονικού.
Λειτουργεί σάν καθρέφτης για να γνωρίσουμε τον εαυτό μας.
Ή να μας γνωρίσει αυτός,άν θέλεις.
Βέβαια πάντα,άν φροντίζουμε και τον έχουμε καθαρό,και δέν τον θολώνουμε.
Διότι οι καθρέφτες θολώνουν πολύ εύκολα καπετάνιο.

































Χααα χαααα......σγγγζζζζζσσσσσ σσγγγζζζζςςςςς......
εγώ πάντως σε κάθε ποστάρισμα....σσσγγγζζζζσσσσσ....φροντίζω να τον τρίβω καλά τον καθρέφτη μου.

ΒΓ Για τα άλλα τα πολιτικοοικονομικά,θα σου απαντήσω προσεχώς,σε ένα λεπτό, μιά ώρα,μιά ημέρα,μιά βδομάδα,ένα χρόνο,κάποτε ρε αδελφέ,στο καινούργιο τόπικ που έβαλε ο μαστροπαντελής που δέν λέει να ξεκολήσει και αυτός από τα πολιτικά.

coutsole είπε...

Ο νόμος για την έρευνα να «λέγεται» ότι δεν θα εφαρμοστεί στο ΕΣΠΑ; Γιατί όχι;

Για το μέγεθος της Ελλάδος, θα περίμενα να κάνουμε τα πράγματα απλά.

Πρόταση : να δοθούν σε όλους όσους το επιθυμούν («ερευνητές») και έχουν οργανική θέση σε κάποιο ΑΕΙ ή Ερευνητικό κέντρο, από 50 χιλιάδες ευρώ ετησίως για 3 χρόνια για να κάνουν έρευνα και να τα ξοδεύουν όπως αυτοί κρίνουν σκόπιμα.. Μετά τα τρία χρόνια να αξιολογηθούν με την απλή ερώτηση: Δημοσίευση στο Nature ή Science ή άλλο περιοδικό με μεγάλο impact factor; Κάποια διεθνή διάκριση; Πατέντες; Εάν ΝΑΙ συνεχίζεται η χρηματοδότηση για άλλα τρία χρόνια. Εάν όχι, δώστε 2 χρόνια probation και μετά τέρμα η χρηματοδότηση από τον κρατικό κορβανά για το ερευνητή αυτό!

coutsole είπε...

ορθή επανάληψη:

Γιατί δεν έγινε υπουργείο έρευνας? Δεν θα ήταν αποτελεσματικότερο από την «συν-διοίκηση» δύο υπουργείων.

Ο νόμος για την έρευνα να «λέγεται» ότι δεν θα εφαρμοστεί στο ΕΣΠΑ; Γιατί όχι;

Για το μέγεθος της Ελλάδος, θα περίμενα να κάνουμε τα πράγματα απλά.

Πρόταση : να δοθούν σε όλους όσους το επιθυμούν («ερευνητές») και έχουν οργανική θέση σε κάποιο ΑΕΙ ή Ερευνητικό κέντρο, από 50 χιλιάδες ευρώ ετησίως για 3 χρόνια για να κάνουν έρευνα και να τα ξοδεύουν όπως αυτοί κρίνουν σκόπιμα.. Μετά τα τρία χρόνια να αξιολογηθούν με την απλή ερώτηση: Δημοσίευση στο Nature ή Science ή άλλο περιοδικό με μεγάλο impact factor; Κάποια διεθνή διάκριση; Πατέντες; Εάν ΝΑΙ συνεχίζεται η χρηματοδότηση για άλλα τρία χρόνια. Εάν όχι, δώστε 2 χρόνια probation και μετά τέρμα η χρηματοδότηση από τον κρατικό κορβανά για το ερευνητή αυτό!

Δίκτυο Κοινωνικής Αλληλέγγυας Οικονομίας είπε...

" Καταναλωτικοί συνεταιρισμοί για την καταπολέμηση της ακρίβειας και βελτίωση της ποιότητας ζωής"

Από το
Δίκτυο Κοινωνικής Αλληλέγγυας
Ιωαννιτών Οικονομίας
ΔΙ.Κ.Α.Ι.Ο.
www.dikaio.dos.gr

Είναι καιρός πιστεύουμε να ανοίξει ένας διάλογος για τους καταναλωτικούς συνεταιρισμούς

Οι καταναλωτικοί συνεταιρισμοί στην υπόλοιπη Ευρώπη με 25.000.000 μέλη λειτουργούν ως κυματοθραύστες στην άνοδο των τιμών, ως ένας εναλλακτικός τρόπος αγοράς που αναγκάζει και τους ιδιώτες να συνετιστούν στην πολιτική πωλήσεων τους, προσφέροντας ένα πρόσθετο σταθεροποιητικό σύστημα στην αγορά.

Η προμήθεια φθηνότερων ειδών πρώτης ανάγκης ( διατροφής και λοιπά οικιακά ) μέσω καταναλωτικών συνεταιρισμών, είναι μια πραγματικότητα στην Ευρώπη με λαμπερό παράδειγμα την Κύπρο, όπως και πραγματικότητα είναι και η συνεταιριστική μορφή επιχειρήσεων σε όλα τα στάδια από την παραγωγή μέχρι την κατανάλωση, που μειώνει περισσότερο τις τιμές και δημιουργεί θέσεις εργασίας σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι οι άλλες μορφές επιχειρήσεων, στην Ελλάδα δυστυχώς ο συνεταιρισμός είναι ακόμη μια μορφή συνδικαλισμού που οφείλεται και στο υπάρχων Νομικό Πλαίσιο.
Οι καταναλωτικοί συνεταιρισμοί πουλούν σε τιμές σχεδόν χονδρικής και την διαφορά μεταξύ Ελεύθερης Αγοράς και Συνεταιριστικής μπορούν να την διαθέσουν σε θέσεις εργασίας κοινής ωφέλειας ως ένα νέο αυτοχρηματοδοτούμενο εργαλείο Ανάπτυξης.

800.000.000 άτομα σε όλο τον κόσμο και ένας στους τρεις στην Ευρώπη (160.000.000 ) είναι μέλη συνεταιρισμών. Το 80% του ενήλικου πληθυσμού στην Αυστρία, στον Καναδά, στην Κύπρο, στην Φιλανδία, στο Ισραήλ, και στην Ουρουγουάη, το 60% στη Γαλλία, στο Βέλγιο και στην Νορβηγία, το 50% στην Ινδία, την Ιαπωνία, στη Μαλαισία, στη Δανία, στην Πορτογαλία στις ΗΠΑ και στην Σρι Λάνκα, είναι μέλη επιχειρήσεων συνεταιριστικής μορφής.

Παρακαλώ βοηθήστε για την διάδοσή τους
Θα θέλαμε να επισυνάψουμε περισσότερα στοιχεία για το τι γίνεται σε όλο τον κόσμο πως αυτό μπορεί να γίνει; με αποστολή e-mail στον κ Σαββίδη ίσως;

Εναλλακτικά έχουμε πληροφόρηση στην ιστοσελίδα μας www.dikaio.dos.gr

Με τιμή
Δίκτυο Κοινωνικής Αλληλέγυας Ιωαννιτών Οικονομίας
www.dikaio.dos.gr email info@dikaio.dos.gr

okapetanios είπε...

με νευριασαν πολλα απ οσα εγραφα περσι!ιδιως η κουβεντα για πυρηνικα.η αποκτηση πυρηνικων ειναι ο καλυτερος τροπος εξαερισμου αυτου που τα κατεχει.ειναι απ τις τραγικοτερες στιγμες στην ιστορια της ανθρωποτητας.και σκοπος πρεπει να ειναι οχι η διαδοση τους αλλα η παυση τους!!μα τι εγραφα επιτελους.ελεος

Συνεργάτες