23/7/08

Μειονότητες, Κάρατζιτς, Κύπρος

Στο χώρο αυτό μπορείτε να διατυπώσετε τις ερωτήσεις σας για το θέμα της σημερινής εκπομπής.

17 σχόλια:

self painter είπε...

Για το μειονοτικό:

Κατά την άποψη μου η φράση του πρωθυπουργού στο γράμμα προς τον Γκροούεφσκι: "Στην Ελλάδα δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα" είναι τελείως λάθως διατυπωμένη, ανιστόρητη και είναι βούτυρο στο ψωμί του Γκρούεφσκι. Έτσι όπως διατυπώθηκε αναγνωρίζει μακεδονικό έθνος και απλά διευκρινίζει ότι εμεις δεν έχουμε τέτοια μειονότητα.
Θα έπρεπε να διατυπωθεί ώστε να γίνεται κατανοητό ότι στην Ελλάδα οι Μακεδόνες (σλαβόφωνοι ή ελληνόφωνοι) αντιμετωπίστηκαν σαν Έλληνες το γένος και όχι σαν μειονότητα.

2)Το παρατηρητήριο του Ελσίνκι,που ασχολείται με τα μειονοτικά θέματα μιλά συχνά για τα δικαιώματα των σλαβομακεδόνων, αρβανιτών, βλάχων στη χώρα μας. Και οι τρεις αντιμετωπίστηκαν σαν Έλληνες το γένος, από το κράτος αλλά εννίοτε πολεμήθηκε η διγλωσσία τους. Μπορώ να κατανοήσω την ύπαρξη μακεδόνων που προσκεινται ιδεολογικά στην ΠΓΔΜ (αριθμιτικά ελάχιστοι σε σχέση με τους Έλληνες γηγενείς Μακεδόνες), αλλά μπορούμε να μιλάμε σήμερα για αρβανίτικη ή βλάχικη εθνική συνείδηση; Η καταγωγή μιας ομάδας συνιστά έθνος;

danos είπε...

H Λύση είναι μονο μια αγαπητοί
η πρόταση μιλοσεβιτς να σπάσει το κράτος αυτό σε 4 μερη βουλγαρικο αλβανικό σερβικό και ελληνικό.

θελουν δεν θέλουν αλλιως οπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος κυριοι.

να τελιώσουν οι διπλωματικές βλακεις επιτέλους να διαπραγματευτουμε και κομματι της βορείου Ηπειρου να τελιωνουμε με τις βλακείες των βλαμμενων γύρω μας

φιλικα ml350s@gmail.com

Ελλην Μακεδόνας είπε...

Στην Αριδαία Πέλλας υπάρχει και λειτουργεί νόμιμα Σύλλογος με τον τίτλο "Στέγη Μακεδονικού Πολιτισμού" με τη μόνη διαφορά ότι το καταστατικό του είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με τον Ελληνισμό.
Δεν είναι δηλαδή η λέξη Μακεδονικός πολιτισμός που προκάλεσε την απόρριψη του Συλλόγου στην Φλώρινα αλλά ο ΣΚΟΠΟΣ του. Αν η δικαιοσύνη ενέκρινε το καταστατικό του Συλλόγου αυτού ήταν σαν να αναγνώριζε επίσημα τη διαφοροποίηση του Ελληνικού από τον Μακεδονικό πολιτισμό

macedonian είπε...

Aφού η φράση του πρωθυπουργού είναι σωστή,σας λέγω πως είμαι Μακεδόνας,τι εννοώ?Είναι σωστό να παίζουμε την Πυθία?

self painter είπε...

@ κ. Σαββίδη

Η φράση "Στην Ελλάδα δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα" για τον ξένο που δε γνωρίζει το Μακεδονικό Ζήτημα, σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζουμε την ύπαρξη τους.

Ευχαριστώ για την αναφορά σας.

Con. Fourakis είπε...

Η απάντηση του κ. Κ. Καραμανλή στον κ. Γκρούεφσκι θα έπρεπε να ήταν ότι η ύπαρξη Μακεδονικής μειονότητας σε μια Ελληνική περιοχή όπου υπάρχει Μακεδονική πλειοψηφία Ελλήνων πολιτών είναι οξύμωρο σχήμα.

Ελλην Μακεδόνας είπε...

Η σχετική απόφαση για τη ΣΤΕΓΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ βρίσκεται εδώ
http://www.esnips.com/doc/2a06302d-5753-4697-99e9-8938b5eea8f0/
ΣΤΕΓΗ-ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ-ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ-(ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ)

και αναφέρεται ότι ο σκοπός του συλλόγου που αναφέρεται ακόμα και σε γλώσσα (Makedoniki) μπορεί να δημιουργήσει όντως σύγχυση και άρα είναι ορθή η απόφαση του δικαστηρίου

Joe είπε...

Μπορεί να υπάρξει αναγνωριση "εθνικής" μειονότητας ( σε αντιδιαστολή με την γλωσσική π.χ. ) χωρίς να συνδεεται αυτη, και με τον καθορισμό των περιοχών που θα χαρακτηρίζονται ως μειονοτικές ;
Στην Θρακη επι παραδειγματι , οι μειονοτικες περιοχές είναι γνωστες.

Στο θεμα της "Μακεδονικής" μειονότητας , ποιες είναι αυτες οι περιοχες που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν ως τετοιες ;

Υπαρχουν καταρχην τετοια μερη ( πολεις ή χωριά ) όπου οι φερόμενοι ως "μειονοτικοί Μακεδονες" να ....πλειοψηφουν στην Ελλάδα ;

Ουτε εκεί που εγιναν τα "πανηγυρια" προσφατα δεν φαίνεται να συμβαινει αυτό . Μήπως ολόκληρο το γεωγραφικό διαμερισμα της Ελληνικής Μακεδονίας , επιδιώκεται από καποιους να παρουσιαστεί ως "μειονοτική περιοχή" του .."Μακεδονικού" εθνους;

Joe είπε...

Μπορεί να υπάρξει αναγνωριση "εθνικής" μειονότητας ( σε αντιδιαστολή με την γλωσσική π.χ. ) χωρίς να συνδεεται και με τον καθορισμό των περιοχών που θα χαρακτηρίζονται ως μειονοτικές ;
Στην Θρακη επι παραδειγματι , οι μειονοτικες περιοχές είναι γνωστες.

Στο θεμα της "Μακεδονικής" μειονότητας , ποιες είναι αυτες οι περιοχες που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν ως τετοιες ;

Υπαρχουν καταρχην τετοια μερη ( πολεις ή χωριά ) όπου οι φερόμενοι ως "μειονοτικοί Μακεδονες" να ....πλειοψηφουν στην Ελλάδα ;

Ουτε εκεί που εγιναν τα "πανηγυρια" προσφατα δεν φαίνεται να συμβαινει αυτό . Μήπως ολόκληρο το γεωγραφικό διαμερισμα της Ελληνικής Μακεδονίας , επιδιώκεται από καποιους να παρουσιαστεί ως "μειονοτική περιοχή" του .."Μακεδονικού" εθνους;

andreas είπε...

Ο ΙΣΧΥΡΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΤΡΟΠΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ.ΙΣΧΥΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΟΣ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ Η ΑΙΓΥΠΤΟΣ ,ΣΟΜΑΛΙΑ ΚΤΛ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ . ΤΟ ΝΑΤΟ ΚΑΙ Η ΕΕ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΩΡΑΙΟΥΣ.
ΕΡΩΤΗΜΑ :ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΥΡΙΟ ΛΟΓΟ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΠΡΟΣΩΠΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΜΠΟΥΣ ΚΑΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΝ ΝΑ ΑΣΚΗΣΟΥΝ ΕΠΙΡΡΟΗ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΚΛΕΓΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΩΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΩΝ ΕΚΕΙ .ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ,ΠΡΟΣΩΠΑ ΟΠΩΣ Ο ΤΣΕΙΝΗ (ΠΡΩΝ ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ ΗΠΑ)ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΙΣΧΥΡΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΕΒΡΑΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ,ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΤΕ ΟΙ ΠΙΕΣΕΙΣ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΟΥΝ ,ΕΑΝ ΟΧΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΗΣΥΧΑΣΟΥΜΕ

FANTOMAS είπε...

ΤΕΛΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΟΙ ΠΡΟΦΥΤΕΙΕΣ ΤΟΥ ΜΑΚΑΡΙΣΤΟΥ ΙΕΡΟΜΟΝΑΧΟΥ ΠΑΙΣΙΟΥ
ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΑΛΗΘΗΝΕΣ ΟΤΙ ΟΙ ΔΥΟ ΧΩΡΕΣ
ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΙΑ!!!!!!!!!!!

Μιχαήλ είπε...

Μακεδονική μειονότητα δεν υπάρχει στην Ελλάδα γιατί απλώς υπάρχουν Μακεδόνες. Όπως ακριβώς υπάρχουν Θράκες - Θεσσαλοί - Ηπειρώτες-Κρητικοί κ.τλ

Μιχαήλ είπε...

Θα ήθελα να ρωτήσω με την Ελληνκή μειονότητα στα Σκόπια τι γίνεται; Από ότι ξέρω υπάρχουν Έλληνες Σαρακατσάνοι εκεί.

Μιχαήλ είπε...

Από τη στιγμή που η Ελλάδα είναι ένα επίσημα αναγνωρισμένο κράτος αυτό σημαίνει πως είναι αναγνωρισμένες και όλες οι περιοχές της όπως Θράκη -Μακεδονία- Ήπειρος- Θεσσαλία κλπ.
Άρα τα Σκόπια θέλουν να ξεαναγνωριστεί η Μακεδονία σαν περιοχή της Ελλάδος και να αναγνωριστεί ένα καινούργιο κράτος με το ίδιο όνομα. ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

anetos είπε...

(κριτικη) Παντελή η χθεσινή εκπομπή ήταν πολύ καλή και οι προσκεκλημένοι εξαιρετικοί ,αλλά πιστεύω ότι το θέμα μειονότητα - περιούσιες κλπ έπρεπε να απασχολήσει όλη την εκπομπή και διεξοδικότερα. Γιατί μέσα από τέτοιες πρωτοβουλίες το κοινό γνωρίζει μέχρι που φθάνει η αλήθεια . Τέλος αναφέρω το παρακάτω που επιβεβαιώνουν τα λεχθέντα από τους δυο έξοχους καλεσμένους της εκπομπής

Από το βιβλίο «Μακεδονικές ταυτότητες στον χρόνο» ο κ. Ευάγγελος Κωφος
Στην σελίδα 418 αναφέρει τα εξής «...όπως προκύπτει από σειρά
επισήμων τοποθετήσεων σε διεθνείς οργανισμούς στην περίοδο της
«ενδιάμεσης συμφωνίας» η Ελλάδα παρέμεινε στη παραδοσιακή θέση της
,να μην αναγνωρίζει στο έδαφος της «μακεδονική» μειονότητα. Η στάση
αυτή κατά την εκτίμηση του γράφοντος- οφείλεται κατά κύριο λόγο στην
ονομασία και όχι στην αμφισβήτηση ύπαρξης μιας ,έστω και περιθωριακής
,πληθυσμιακής ομάδας που επιθυμεί να ταυτίζεται με την κρατική
εθνότητα της πΓΔΜ .Και αυτό διότι είναι αδιανόητο εντός της Ελλάδας
,οι (έλληνες)μακεδόνες ,που αποτελούν το ένα τέταρτο του ελληνικού
λαού να θεωρούνται μέσα στην χώρα τους «εθνική μειονότητα», κατά το
όνομα τους.
Από την άλλη πλευρά ,για την ελληνική πολιτεία ,είναι σαφές ότι η
έννοια της διαφορετικότητας δεν μπορεί παρά να είναι στοιχείο σεβαστό
.Στο πλαίσιο αυτό η κρατική πολιτική της τελευταίας δεκαετίας και πλέον έχει μετακινηθεί στην ενεργό διαφύλαξη και προβολή όλων των πολιτισμικών χαρακτηριστικών ...σλαβόφωνης η άλλης προέλευσης.....»

Καππαδόκας είπε...

Οι σκοπιανοί περιμένουν να γίνει ότι και στο κόσσοβο, πραγματικά το πιστεύουν αυτό ή στην χειρότερη περίπτωση να πάρουν κάποιες αποζημειώσεις και μπαινοβγαίνουν στην Ελλάδα ελεύθερα.
Τελικά αυτός ο λαός αποτελεί πρόβλημα για την περιοχή εδώ και χρόνια και απειλή για την ασφάλεια την Ελλάδας και θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται έτσι.

tsabi είπε...

Το σκεπτικό της κριτικής του self painter έχει μία λογική βάση αν διαβάσεις μόνο την φράση, "Στην Ελλάδα δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα", από την επιστολή του πρωθυπουργού. Αν όμως τη διαβάσεις σε συδυασμό με την επόμενη, που για μένα είναι πιο σημαντική, και λέει ότι "μακεδονική μειονότητα δεν υπήρξε ποτέ", τότε βγαίνει ένα τελείως διαφορετικό νόημα.
Επιπλέον και οι καλεσμένοι της εκπομπής απάντησαν σχετικά ικανοποιητικά στο θέμα που έθεσε ο self painter.

Συνεργάτες