7/7/08

Η εκπομπή της Τετάρτης 9 Ιουλίου 2008

Έχουν κυκλοφορήσει δύο βιβλία σχετικά με τα Σκόπια που παρουσιάζουν ενδιαφέρον και σκεπτόμαστε να βασισθούμε στον προβληματισμό που αναπτύσσουν για την εκπομπή της Τετάρτης.
Αντιπαρέρχομαι, βεβαίως, το εκπληκτικό βιβλίο του Βασίλη Γούναρη "Τα βαλκάνια των Ελλήνων", διότι θέλω να ασχοληθώ αναλυτικά μια άλλη φορά. Πρόκειται για εκπληκτική δουλειά.
Το πρώτο επιγράφεται "μακεδονικές ταυτότητες στο χρόνο" και αποτελεί διεπιστημονική προσέγγιση του θέματος και το δεύτερο είναι ένα βιβλίο του δημοσιογράφου Σταύρου Λυγερού που ανατρέχει στο σκοπιανό απο το 1990 ως σήμερα.
Όπως επανειλημμένως γράψαμε στο blog και έχουμε αναφέρει και απο την τηλεόραση, το πρόβλημα σήμερα με τα Σκόπια δεν είναι η εξεύρεση κοινά αποδεκτής κρατικής ονομασίας.
Είναι ο προσδιορισμός της εθνικής ταυτότητας των πολιτών της γειτονικής χώρας.
Ονομασία θα βρεθεί. Είτε "Γκόρνα Μακεντόνια", είτε "Νοβαμακεντόνια". Το θέμα είναι τι θα αποδεχθούμε απο τα άλλα. Ποιά γλώσσα ομιλούν και ποιάς εθνικότητας είναι οι κάτοικοι της γειτονικής χώρας.
Μακεδονικό έθνος δύσκολα μπορεί να αποδεχθεί η Ελλάδα. Αν όχι για ιστορικούς λόγους, τουλάχιστον διότι αν αποδεχθεί κανείς "μακεδονικό έθνος", τότε θα αποδεχθεί και "μακεδονικές μειονότητες".
Ήδη, τα Σκόπια με όσα λέγονται επισήμως ή ανεπισήμως, αποκαλύπτουν τις μύχιες διαθέσεις τους. Να βάλουν θέμα περιουσιών των παιδιών των προσφύγων. Στη συνέχεια θέμα μειονότητας και μετά ακόμη και εδαφικό.
Όλα αυτά κάνουν ακόμη και τον πιο καλόπιστο να δεχθεί μια συμβιβαστική ονομασία, να είναι επιφυλακτικός.
Απο την άλλη, υπάρχει ρεαλιστική βάση να ανατρέψεις με διαπραγματεύσεις την ονομασία ενός λαού, όχι την κρατική αλλά αυτό που αντιλαμβάνεται ως εδαφική του παρουσία, η οποία του προσέδωσε και πολιτισμικά χαρακτηριστικά;
Μπορεί, δηλαδή, να αποδεχθούν να ονομάζονται κάτι άλλο, όχι ως κράτος αλλά ως λαός;.
Το βλέπω πολύ δύσκολο αν όχι αδύνατο. Θεωρώ, δηλαδή αδύνατον οι γείτονές μας να αποδεχθούν κάτι άλλο απο μακεδόνες, ως λαός. Μακεδόνες, όμως, είναι και οι έλληνες που ζούν στη Μακεδονία. άρα, πως θα γίνεται η εθνική διάκριση;
Εδώ βρίσκεται το πρόβλημα.
Υπάρχουν λύσεις που μπορεί να προταθούν; Αυτό θα αναζητήσει η εκπομπή.
Και σ αυτόν τον προβληματισμό θα μπορούσατε να συμβάλετε.
Π.Σαβ.

29 σχόλια:

anetos είπε...

Αν ΣΗΜΕΡΑ η Μακεδονία είναι κατ’ αρχάς γεωγραφική περιοχή
(που είναι) η οποία κατοικείται από διάφορους λαούς και εθνότητες
(Που κατοικείται) τότε
οι έλληνες που την κατοικούν είναι έλληνες μακεδόνες η και ελληνο-μακεδόνες
οι βούλγαροι που την κατοικούν είναι βούλγαροι μακεδόνες η και βουλγαρο-μακεδόνες
συνεπώς και
Οι τσιγγάνοι είναι τσιγγάνο-μακεδόνες και οι αλβανοί αλβανο-μακεδόνες

ΑΡΑ και οι Σλάβοι θα είναι σλάβοι μακεδόνες η Σλαβομακεδόνες όρος δόκιμος που Πρώτη φορά εμφανίστηκε από τον Stefan Verkovic (μέσα 19ου αιώνα) με τον «Σλάβος της Μακεδονίας».
Αν οι Σκοπιανοί και η ηγεσία τους πράγματι αναζητούν μόνο ταυτότητα αυτό είναι αρκετό για να τους προσδιορίσει .Κάθε τι άλλο είναι κουτοπονηριά κατάλοιπο του εποχών Τίτο –Ζαχαριάδη και λοιπών προγόνων και θα πρέπει να απευθυνθούν εκεί ........

Ανιχνεύσεις είπε...

Παραθέτουμε στη συνέχεια τα περιεχόμενα του βιβλίου τις "Μακεδονικές ταυτότητες στο χρόνο" και την πολύ ενδιαφέρουσα εισαγωγή του καθηγητή Γιάννη Στεφανίδη.

ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΑ

Εισαγωγή του επιμελητή της έκδοσης
Ευάγγελος Λιβιεράτος, Η χαρτογραφική ταξιθέτηση του τοπωνυμίου «Μακεδονία»
Μιλτιάδης Χατζόπουλος, Η αντίληψη του εαυτού και του άλλου: Η περίπτωση της Μακεδονίας
Γιάννης Ξυδόπουλος, Μακεδόνες και νότιοι Έλληνες: ταυτότητα και ετερότητα, από τα κλασικά χρόνια ως τη ρωμαϊκή κατάκτηση
Ηλίας Κουλακιώτης, Προσεγγίζοντας πολιτισμικές ταυτότητες στο ρωμαϊκό κόσμο: Ο Μέγας Αλέξανδρος και οι άλλοι Μακεδόνες βασιλείς στις λογοτεχνικές πηγές
Αγγελική Δεληκάρη, Η εικόνα της Μακεδονίας και η έννοια της «μακεδονικότητας» στους σλαβικούς λαούς κατά τη βυζαντινή περίοδο
Βασίλης Κ. Γούναρης, Η Μακεδονία των Ελλήνων: Από το Διαφωτισμό έως τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο
Κώστας Κατσάνος, Η Μακεδονία των Σέρβων, 1870-1941: Από την Παλαιά στη Νότια Σερβία
Vemund Aarbakke, Ποιος μπορεί να γιατρέψει μια ραγισμένη καρδιά; Η θέση της Μακεδονίας στη σύγχρονη βουλγαρική ιστορία
Ιάκωβος Μιχαηλίδης, Ποια «Μακεδονία για τους Μακεδόνες»; Πολιτική και ιστορία στη γιουγκοσλαβική Μακεδονία
Σπύρος Σφέτας, Κατευθύνσεις της σύγχρονης σλαβομακεδονικής ιστοριογραφίας
Ιάκωβος Μιχαηλίδης, Ταυτότητες, διπλωματία, πολιτικοί και στρατιωτικοί συσχετισμοί: Η περίπτωση των Σλαβοφώνων στην Ελλάδα (1919-1949)
Ευάγγελος Κωφός, Ελληνικό κράτος και μακεδονικές ταυτότητες:
Εισαγωγικές επισημάνσεις
Α. Μακεδονικές ταυτότητες και κρατική πολιτική μετά τον εμφύλιο πόλεμο, 1949-1974
Β. Μακεδονικές ταυτότητες και κρατική πολιτική την περίοδο της μεταπολίτευσης, 1975-89
Γ. Η «διένεξη για το όνομα» και οι μακεδονικές ταυτότητες
Γιάννης Μάνος, Σύγχρονες εκδοχές της μακεδονικής ταυτότητας στην περιοχή της Φλώρινας
Σταυρούλα Μαυρογένη, Μακεδονική σάρισα και δικέφαλος αετός: Τα νέα σχολικά εγχειρίδια της πΓΔΜ
Βλάσης Βλασίδης, H ιστορία σε διατεταγμένη υπηρεσία: Internet και Μακεδονικό Ζήτημα, 1990-2007
Αναστάσιος Τάμης, Ελληνικές μακεδονικές ταυτότητες και οργανώσεις αποδήμων στην Αυστραλία και ελληνική πολιτική στο Μακεδονικό ζήτημα
Νίκος Ζάικος, Η ονοματοδοσία των κρατών στο διεθνές δίκαιο: Η περίπτωση της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας
Φαίδων Ι. Κοζύρης, «Μακεδονία» και συναφείς όροι στο διεθνές εμπόριο


Εισαγωγικό σημείωμα

Είναι γεγονός ότι κατά την τελευταία δεκαπενταετία, μετά την ανακήρυξη στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας ανεξάρτητου κράτους με συνταγματικό όνομα που περιέχει τον όρο «Μακεδονία», παρατηρήθηκε εντυπωσιακή συγγραφική παραγωγή διεθνώς για μακεδονικά θέματα. Σημαντικό μέρος της καταλαμβάνουν επιστημονικές πραγματείες που άνοιξαν νέες προοπτικές για την κατανόηση σύνθετων φαινομένων. Η νέα αυτή παραγωγή απαγκιστρώθηκε από την παραδοσιακή πολιτική και διπλωματική προσέγγιση, όπου συνήθως κυριαρχούσε η θεματική της «ασφάλειας», και εμβάθυνε σε ζητήματα «ταυτοτήτων», όπου κυρίαρχος είναι ο ρόλος των φυσικών υποκειμένων – ατόμων και πληθυσμών.
Το διεθνές ερευνητικό ενδιαφέρον στράφηκε κατά κύριο λόγο στους σλαβικής καταγωγής κατοίκους της ελληνικής Μακεδονίας. Στα προφανή ερεθίσματα συγκαταλέγονται η έκρηξη των εθνοτικών συγκρούσεων στα εδάφη της πρώην Γιουγκοσλαβίας και το διεθνές ενδιαφέρον για τις μειονότητες και τα δικαιώματά τους. Σταθμό στην ελληνική βιβλιογραφική παραγωγή αποτέλεσε η έκδοση, το 1997, του συλλογικού έργου με τίτλο Ταυτότητες στη Μακεδονία. Εννέα επιστήμονες, με πυρήνα τους συνεργάτες του δραστήριου Κέντρου Έρευνας Μακεδονικής Ιστορίας και Τεκμηρίωσης του Ιδρύματος Μουσείου του Μακεδονικού Αγώνα στη Θεσσαλονίκη, κάλυψαν μια ευρύτατη θεματολογία με επίκεντρο το σλαβικό ή σλαβόφωνο στοιχείο της Μακεδονίας, με την ευρύτερη γεωγραφική της έννοια. Εξετάστηκαν οι πολιτισμικές ταυτότητες, η εθνογένεση, η γλώσσα, οι κοινωνικές και οικονομικές σχέσεις με άλλες ομάδες του πληθυσμού, η επινόηση της παράδοσης, οι ταυτότητες στη Διασπορά και το κανονιστικό πλαίσιο προστασίας των μειονοτήτων. Επρόκειτο για μια συστηματική διεπιστημονική προσπάθεια, δείγμα ερευνητικής εντιμότητας και επιστημονικής σοβαρότητας που άντεξε στη δοκιμασία του χρόνου. Η κριτική προήλθε κυρίως από την πλευρά εκείνων που παρερμήνευσαν το βιβλίο ως απόπειρα να αμφισβητηθεί η ιστορικότητα των Σλαβομακεδόνων.. Η ποιότητα του έργου το καθιστά σημείο αναφοράς για την παρούσα έκδοση, με πρόσθετο σημείο επαφής το γεγονός ότι και οι δύο συλλογικές προσπάθειες συντελέστηκαν με πρωτοβουλία και υπό την αιγίδα του Ιδρύματος Μουσείου του Μακεδονικού Αγώνα.
Στην παρούσα έκδοση συμμετέχουν δεκαοκτώ επιστήμονες, ορισμένοι με μακρά θητεία και καταξίωση στον κλάδο τους, άλλοι νεότεροι με σημαντικά δείγματα γραφής. Ο χρονικός ορίζοντας εκτείνεται από την κλασική αρχαιότητα μέχρι τις μέρες μας. Ο χώρος της Μακεδονίας καλύπτεται σε όλες τις κατά καιρούς γεωγραφικές μετατοπίσεις του. Στις διακριτές ανθρώπινες ομάδες που εξετάζονται συγκαταλέγονται οι αρχαίοι Μακεδόνες, οι «Ρωμαίοι», «Γραικοί» και Σλάβοι του μεσαίωνα, οι ελληνόφωνοι, σλαβόφωνοι και βλαχόφωνοι Χριστιανοί των νεότερων χρόνων, οι Έλληνες και Σλάβοι Μακεδόνες της σύγχρονης εποχής. Η χρήση των όρων για τον προσδιορισμό των ομάδων του πληθυσμού που προαναφέρθηκαν παραπέμπει ευθέως στο κεντρικό θέμα του έργου, τις ταυτότητες, συλλογικές και ατομικές. Την προφανή ανάγκη για διεπιστημονική προσέγγιση ενός τόσο σύνθετου και πολύμορφου φαινομένου συναισθάνθηκαν οι συγγραφείς και οι επιμελητές των κειμένων. Η ίδια ανάγκη, αλλά και η επιθυμία να μεταδοθούν τα πιο πρόσφατα αποτελέσματα της έρευνας και του επιστημονικού διαλόγου σε ένα ευρύτερο κοινό, υπαγόρευσαν τη διεύρυνση της θεματολογίας. Με τη συνδρομή των γνωστικών και μεθοδολογικών εργαλείων που παρέχουν οι Επιστήμες του Ανθρώπου, ιδίως η Ιστορία, η Αρχαιολογία, η Επιγραφική, η Κοινωνική Ανθρωπολογία, η Φιλολογία, η Γλωσσολογία και η Πολιτική Επιστήμη διερευνώνται ζητήματα όπως οι πολιτισμικές ταυτότητες, οι μύθοι, τα σύμβολα και τα στερεότυπα, η διαδικασία και οι μηχανισμοί της εθνογένεσης (με έμφαση στην ιστοριογραφία και την πολιτική χρήση του παρελθόντος), ο ρόλος των εθνικών κρατών και των ομάδων πίεσης, οι επιπτώσεις από την επανάσταση στην τεχνολογία της επικοινωνίας· πρόσθετα ζητήματα, όπως η ονοματοδοσία κρατών και η χρήση γεωγραφικών όρων στο διεθνές εμπόριο προσεγγίζονται από τη σκοπιά της επιστήμης του Δικαίου· η ίδια η γεωγραφική ταυτότητα της Μακεδονίας γίνεται αντικείμενο χαρτογραφικής μελέτης. Την πολυμέρεια του έργου ενισχύει η προσπάθεια να παρουσιαστούν προσεγγίσεις στο κεντρικό θέμα των ταυτοτήτων από την ιστοριογραφική, κυρίως, παραγωγή σε τέσσερα γειτονικά κράτη, τη Βουλγαρία, την Ελλάδα, την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και τη Σερβία.
Οι ταυτότητες εξετάζονται τόσο με την ευρεία έννοια της διάκρισης των μελών μιας ομάδας από «άλλους» με βάση ορισμένα κοινά πολιτισμικά χαρακτηριστικά όσο και με τη στενότερη έννοια της «εθνοτικής» ή της «εθνικής» ταυτότητας, που διακρίνουν ομάδες ανθρώπων με κριτήριο την προσήλωσή τους σε σύγχρονα έθνη και κράτη. Στο σημείο αυτό πρέπει να αποσαφηνιστεί ότι, με οποιαδήποτε έννοια και αν χρησιμοποιούνται, οι ταυτότητες δεν αντιμετωπίζονται ως κάτι δεδομένο, στεγανό ή αναλλοίωτο· οι φορείς τους, τα συστατικά τους στοιχεία (αξίες, σύμβολα, στερεότυπα και προκαταλήψεις), αλλά και τα όριά τους εμφανίζονται ρευστά στη μακρά διάρκεια του ιστορικού χρόνου. Ως κοινωνική κατασκευή, οι ταυτότητες είναι αντικείμενο συνεχούς διαπραγμάτευσης, επιτελούν διαφορετικές κοινωνικές λειτουργίες, σχηματίζονται και διαλύονται σε μια διελκυστίνδα αφομοίωσης-διαφοροποίησης. Επομένως, το μόνο «διαχρονικό» στοιχείο τους είναι η αέναη μεταλλαγή, παρά το γεγονός ότι στοιχεία μιας ταυτότητας μπορεί να επιβιώνουν ή να «αναβιώνουν» – συχνά κατά το δοκούν – σε μεταγενέστερη εποχή ή διαφορετικό γεωγραφικό πλαίσιο.
Η επίγνωση της ιστορικότητας των ταυτοτήτων, εθνικών ή άλλων, προφυλάσσει από συνήθεις μορφές πλάνης, όπως η τάση να ανάγει κανείς τρέχοντα φαινόμενα και αντιλήψεις σε ένα απώτερο παρελθόν. Τους τελευταίους δύο, περίπου, αιώνες, η εθνική ταυτότητα αναμφίβολα έχει αποκτήσει αυξημένο ειδικό βάρος σε σχέση με τις όποιες επιμέρους ή και ευρύτερες ταυτότητες. Αυτό, όμως, δεν ίσχυε σε άλλες ιστορικές περιόδους ή διαφορετικά κοινωνικά συμφραζόμενα, όταν επικρατούσαν κριτήρια διαχωρισμού θρησκευτικά (χριστιανός-εθνικός, μουσουλμάνος-άπιστος) ή ταξικά (ελεύθερος-δούλος, κύριος-υποτελής-δουλοπάροικος). Ταυτότητες του παρελθόντος που μοιάζουν να αντιστοιχούν στις σημερινές πιθανότατα είχαν πολύ διαφορετικό περιεχόμενο στην εποχή τους. Η «μακεδονικότητα» ή η «ελληνικότητα», για παράδειγμα, στην αρχαιότητα γινόταν αντιληπτή με διαφορετικούς όρους, ανάλογα με την τάξη, την τοπική καταγωγή, το φύλο, τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του φορέα της· το πολιτικό τους αντίκρισμα υποτιμήθηκε δραστικά υπό τη ρωμαϊκή κυριαρχία, ενώ και το πολιτισμικό τους φορτίο πολύ δύσκολα ανιχνεύεται κατά τη βυζαντινή περίοδο, με εξαίρεση μικρό αριθμό διανοουμένων.
Χρήσιμο είναι επίσης να λαμβάνονται υπόψη οι εκάστοτε λειτουργίες των συλλογικών ανθρώπινων ταυτοτήτων: Είναι απαραίτητο στοιχείο σε κάθε μορφή κοινωνικής οργάνωσης, καθώς συμβάλλουν στη συνοχή των ανθρώπινων ομάδων, είτε θετικά, ενισχύοντας την αλληλεγγύη και το αίσθημα ασφάλειας των μελών τους, είτε αρνητικά, υπογραμμίζοντας τη διαφοροποίησή τους από άλλες ομάδες. Συνήθως αποτελούν προϊόν της αλληλεπίδρασης ανάμεσα στον αυτοπροσδιορισμό (από τα μέλη μιας ανθρώπινης συλλογικότητας) και τον ετεροκαθορισμό (από τρίτους). Στο ατομικό επίπεδο, πάλι, μπορεί να συνυπάρχουν πολλαπλές ταυτότητες, με διαφορετικά σημεία αναφοράς (για παράδειγμα, την οικογένεια ή την πατριά, την κοινότητα ή την πόλη, τη φυλή ή το κράτος, για να μην αναφερθούν άλλες μορφές συλλογικής οργάνωσης). Η εκάστοτε προβολή μιας ταυτότητας – ή των διακριτικών της γνωρισμάτων – μπορεί να είναι περίπου ανακλαστική, προϊόν της διαπαιδαγώγησης και κοινωνικοποίησης του ατόμου ως μέλους μιας ομάδας, του κοινωνικού καταμερισμού της εργασίας ή ενός καθεστώτος διακρίσεων· άλλοτε, πάλι, είναι ζήτημα συνειδητής επιλογής, ελεύθερης ή εξαναγκασμένης, ιδίως όταν διακυβεύεται η ευημερία ή και η επιβίωση του ατόμου και της ομάδας του.
Η παρούσα έκδοση έχει ως αφετηρία τη γεωγραφική ταύτιση της Μακεδονίας. Το κυμαινόμενο γεωγραφικό της στίγμα επιχειρεί να καταγράψει ο Ευάγγελος Λιβιεράτος. Με τη χρήση χαρτογραφικών απεικονίσεων, ο συγγραφέας προσκαλεί τον αναγνώστη σε μια περιδιάβαση των μεταβαλλόμενων αντιλήψεων για τη γεωγραφική Μακεδονία από την αρχαιότητα μέχρι τις πρώτες δεκαετίες του 19ου αιώνα, τις παραμονές, δηλαδή, της γένεσης του Μακεδονικού ζητήματος.
Το ζήτημα της μακεδονικής ταυτότητας στην κλασική και ελληνιστική αρχαιότητα εξετάζεται στα κείμενα των Μιλτιάδη Χατζόπουλου και Γιάννη Ξυδόπουλου. Πέρα από τον ετεροπροσδιορισμό που επιφύλαξαν στους βόρειους γείτονές τους αρχαίοι συγγραφείς από την υπόλοιπη Ελλάδα, αναλύονται σημαντικά επιγραφικά ευρήματα από το μακεδονικό χώρο. Με την ευκαιρία, επανεκτιμώνται οι ερμηνείες της πρόσφατης διεθνούς και ελληνικής βιβλιογραφίας. Στη ρωμαϊκή περίοδο στρέφεται το ενδιαφέρον του Ηλία Κουλακιώτη, ο οποίος επιλέγει τις λογοτεχνικές αναφορές στον Μέγα Αλέξανδρο και άλλους Μακεδόνες βασιλείς προκειμένου να ανιχνεύσει την ανάμνηση μιας ένδοξης ταυτότητας και τις χρήσεις της πέρα από τα όρια της ρωμαϊκής επαρχίας της Μακεδονίας. Την αντίληψη για τη Μακεδονία ως ιστορικό γεωγραφικό όρο και τις αναφορές στο μακεδονικό όνομα κατά τη μέση και ύστερη βυζαντινή περίοδο αναζητά η Αγγελική Δεληκάρη. Πέρα από τις βυζαντινές πηγές, η συγγραφέας διερευνά το λιγότερο γνωστό κόσμο των σλαβικών μεσαιωνικών πηγών.
Στην τελευταία περίοδο της οθωμανικής κυριαρχίας (18ος-20ός αιώνας) τοποθετεί το ερευνητικό του πρίσμα ο Βασίλης Γούναρης προκειμένου να συλλάβει τη μεταβαλλόμενη εικόνα της Μακεδονίας για τους Έλληνες διανοούμενους του Διαφωτισμού και τους επιγόνους τους, πανεπιστημιακούς, συγγραφείς και δημοσιογράφους, στο ελεύθερο ελληνικό βασίλειο. Πρόκειται για την πρώτη, κατά σειράν, προσπάθεια να ερμηνευθεί στο ιστορικό της βάθος η εθνική αφήγηση μιας από τις πλευρές του Μακεδονικού, που εξελίχθηκε ως παρακλάδι του ευρύτερου Ανατολικού ζητήματος. Η εθνική αφήγηση στη Σερβία, τη Βουλγαρία, καθώς και στην κρατική εστία των Σλάβων Μακεδόνων, αρχικά ως τμήμα της γιουγκοσλαβικής ομοσπονδίας και, εν συνεχεία, ως ανεξάρτητο κράτος, παρουσιάζεται από τους Κώστα Κατσάνο, Vemund Aarbakke, Ιάκωβο Μιχαηλίδη και Σπύρο Σφέτα, αντίστοιχα. Για μια ακόμη φορά, αναδεικνύεται ο αποφασιστικός ρόλος της ιστοριογραφίας στη δόμηση της εθνικής ταυτότητας και στην υποδαύλιση των αντιμαχόμενων βαλκανικών εθνικισμών.
Κατά τη δεκαετία που ακολούθησε την έκρηξη του Α΄ Βαλκανικού Πολέμου σημειώθηκαν επανειλημμένες, βίαιες αλλαγές κυριαρχίας επί των μακεδονικών εδαφών. Οι αλλαγές αυτές συνοδεύτηκαν από σημαντικές ανθρώπινες απώλειες και κύματα ανταλλαγής πληθυσμών. Το φαινόμενο υπήρξε εντονότερο στην ελληνική Μακεδονία. Η παγίωση του εθνικού χαρακτήρα της περιοχής μετά το 1922 δεν σήμανε αυτόματα το τέλος των ανταγωνιστικών διεκδικήσεων από γειτονικές χώρες. Η διαιώνισή τους, αρχικά από τη βουλγαρική πλευρά και, εν συνεχεία από τη γιουγκοσλαβική, δοκίμασε τα, περιορισμένα άλλωστε, όρια της ανοχής του ελληνικού κράτους απέναντι στις εθνοτικές μειονότητές του. Τις διακυμάνσεις της πολιτικής αυτής, ιδίως σε σχέση με το σλαβόφωνο στοιχείο της Μακεδονίας, αλλά και τη στάση των γειτονικών κρατών εξετάζουν οι Ιάκωβος Μιχαηλίδης και Ευάγγελος Κωφός. Ο πρώτος εστιάζει το ενδιαφέρον του στα χρόνια του μεσοπολέμου, της κατοχής και του ελληνικού εμφυλίου. Την περίοδο αυτή, οι δεσμεύσεις του κράτους για το σεβασμό μειονοτικών δικαιωμάτων δεν άργησαν να δώσουν τη θέση τους στη λογική της ασφάλειας απέναντι σε εξωτερικούς αλλά και εσωτερικούς κινδύνους. Η ίδια λογική υπαγόρευσε την ελληνική στάση προς το ευάριθμο, πλέον, αλλόγλωσσο στοιχείο κατά την πρώτη μετεμφυλιακή περίοδο. Σταδιακά, η αντιπαράθεση ανάμεσα στην Ελλάδα και στους θιασώτες της μακεδονικής εθνικής ιδέας στο Βελιγράδι και, ιδίως, στα Σκόπια μεταφέρθηκε στο πεδίο της πολιτισμικής κληρονομιάς και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, το ζήτημα επανήλθε στο διπλωματικό προσκήνιο με αφορμή την ονομασία του νεοσύστατου βόρειου γείτονα της Ελλάδας. Πέρα από την ερευνητική δεινότητα και την επιστημονική ακεραιότητά του, ο Ευάγγελος Κωφός εισφέρει με τα κείμενά του την πολύτιμη προσωπική του αντίληψη για την πολιτική διαδοχικών ελληνικών κυβερνήσεων σε ένα ζήτημα που παραμένει στην τρέχουσα επικαιρότητα.
Από τη σκοπιά του κοινωνικού ανθρωπολόγου, ο Γιάννης Μάνος ανατέμνει τα επάλληλα επίπεδα της ταυτότητας ανθρώπων που κυριολεκτικά βρέθηκαν εγκλωβισμένοι στο μεταίχμιο ασύμβατων εθνικών αφηγήσεων και ταυτοτήτων. Οι εκτιμήσεις του θέτουν υπό αμφισβήτηση τις απλουστευτικές παραδοχές για την ύπαρξη διαμορφωμένων ή «αρχέγονων» εθνοτικών ταυτοτήτων πριν από την έλευση του εθνικού κράτους. Τις νέες τάσεις της εκπαιδευτικής ιστοριογραφίας στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας πραγματεύεται η Σταυρούλα Μαυρογένη. Όπως αποτυπώνεται στα σχολικά εγχειρίδια, η διαδικασία αυτή μοιάζει να σχοινοβατεί ανάμεσα στην παραδοσιακή εθνικιστική ιδεολογία, τις πιέσεις του ξένου παράγοντα και τις διεκδικήσεις του ανερχόμενου αλβανικού εθνικισμού. Τον κυβερνοχώρο διατρέχει η μελέτη του Βλάση Βλασίδη, αποκαλύπτοντας ένα νέο πεδίο αντιπαράθεσης για το Μακεδονικό ζήτημα. Μεταφέροντας τη γνώση και τα βιώματά του από την ελληνική Διασπορά, ιδίως στην Αυστραλία, ο Αναστάσιος Τάμης σκιαγραφεί μία αξιοπρόσεκτη διάσταση ανάμεσα στην προσέγγιση του Μακεδονικού από τις οργανώσεις των αποδήμων και την πολιτική του ελληνικού κράτους.
Έχοντας εισέλθει σε νέα φάση μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, το Μακεδονικό ζήτημα επεκτάθηκε στο πεδίο του Διεθνούς Δικαίου. Ως γνωστόν, το ελληνικό ενδιαφέρον εστιάστηκε στο ζήτημα της χρήσης του όρου «Μακεδονία» και των παραγώγων του. Ο Νίκος Ζάικος εκθέτει επιχειρήματα που είναι δυνατό να στηρίξουν την ελληνική θέση πως το νεοσύστατο γειτονικό κράτος οφείλει να μεταβάλει τη συνταγματική του ονομασία. Ο Φαίδων Κοζύρης αναλύει μια ενδιαφέρουσα διάσταση του ζητήματος με πρακτικό αντίκρισμα, τη χρήση του ονόματος «Μακεδονία» και συναφών όρων σε προϊόντα ονομασίας προέλευσης και σε σήματα στο πεδίο του διεθνούς εμπορίου.
Ενάμιση, περίπου, αιώνα από την εμφάνισή του, και αφού έχει εξαντλήσει, ελπίζουμε, την αιματηρή του διαδρομή, το Μακεδονικό ζήτημα εξακολουθεί να προκαλεί συναισθηματική φόρτιση στην Ελλάδα και σε μία ή δύο γειτονικές χώρες. Στο παρελθόν, η επιστημονική κοινότητα των εμπλεκόμενων χωρών κλήθηκε να ενισχύσει το οπλοστάσιο των «εθνικών δικαίων», υποδαυλίζοντας εν τέλει τους εθνικιστικούς ανταγωνισμούς σε μια ιδιαίτερα ασταθή περιοχή της Ευρώπης. Γράφοντας για το πολύπλευρο φαινόμενο των μακεδονικών ταυτοτήτων και συναφή ζητήματα στην πρώτη δεκαετία του 21ου αιώνα, οι συγγραφείς και οι επιμελητές του παρόντος έργου επιχείρησαν να αποφύγουν τη στείρα αναπαραγωγή μιας στρατευμένης πολεμικής. Στηρίχθηκαν στα πορίσματα της έρευνάς τους και στην επιστημονική τους συγκρότηση και επάρκεια, προκειμένου να παρουσιάσουν νέες προσεγγίσεις σε θέματα που συγκινούν τους ίδιους, διαλεγόμενοι άφοβα με τη διεθνή επιστημονική παραγωγή. Η ενδεχόμενη επίτευξη των στόχων τους αποτελεί μέτρο της πορείας σύγκλισης της χώρας και της επιστημονικής της κοινότητας με τις αξίες και τις αρχές του σύγχρονου ευρωπαϊκού πολιτισμού.

Ιωάννης Στεφανίδης
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης

aspic είπε...

Νομίζω ότι το μακεδονικό ζήτημα στην ουσία του είναι άλυτο.
Μοιάζει,σάν τις παλιότερες ιδιοκτησιακές σχέσεις που προέκυψαν συνήθως από δια λόγου κληρονομιές,όπου στον ένα εκ των ιδιοκτητών ανήκε το χωράφι και στον άλλο οι ελιές που ήταν φυτεμένες μέσα.
Ποιός από τους δυό λοιπόν θα δηλωνόταν ονομαστικά σάν ο ελαιοπαραγωγός για να πάρει και τις επιδοτήσεις άς πούμε;

Στην περίπτωση του μακεδονικού,στους σκοπιανούς ανήκει το χωράφι,ή μέρος από το χωράφι, και στους έλληνες ανήκουν τα λιοφύτια (η πολιτιστική συνέχεια και ταυτότητα).
Ποιός θα πάρει στο όνομά του λοιπόν την εκμετάλευση από τους δύο;

Στην περίπτωση των κληρονόμων του ελαιώνα,συνήθως ο ένας από τους δύο(ο πιο ισχυρός οικονομικά)θα αποζημίωνε τον άλλο και θα έπαιρνε την ιδιοκτησία του.
Ή πολλές φορές λόγω συγγενικής σχέσης θα αφηναν τα πράγματα να συνεχίζονται ώς έχουν,μοιράζοντας τα κέρδη τους και μή διεκδικώντας οπωσδήποτε την τυπική νομιμοποίησή τους.
Και βέβαια,άν δέν τα πήγαιναν τόσο καλά μεταξύ τους οι συνιδιοκτήτες,υπήρχε και η περίπτωση να το πουλήσουν σε τρίτο να πάρει ο καθένας το μερίδιο του και να τελειώνει εκεί η ιστορία.
Υπήρχε και η πιο σπάνια περίπτωση (βλέπε κρητη μάνη και λοιπά),όπου απλώς θα πλακωνόντουσαν στο ξύλο μεταξύ τους,ξεκινώντας ίσως σε μερικές περιπτώσεις και βεντέτα ανάμεσα στις οικογένειές τους.

Τι λοιπόν από τα παραπάνω μπορεί να εφαρμοστεί και στην συνιδιοκτησία μεταξύ σκοπίων και ελλάδας;

Το πιο απλό να τους έδινε η ελλάδα ένα καλό και γενναιόδωρο τσέκ και να τους αγόραζε,σάν πιο οικονομικά ισχυρή.
Άν δέν το δέχονταν αυτό (που μάλλον δέν το δέχονται),να τους πλάκωνε στο ξύλο η ελλάδα(σάν πάλι πιο ισχυρή ),να τους πέταγε και τίποτα ψίχουλα για να μήν κλαψουρίζουν.
Αφού όμως δέν θέλουμε από ότι φαίνεται να ανοίξουμε βεντέτες με τους γείτονες (καθότι η ελληνομακεδονική κληρονομιά της πατρίδος δέν αναιρεί και τον νεοελληνικό θρασύδειλο χαρακτήρα της)τι πιο απλό να αφήνει τα πράγματα να προχωράνε όπως έχουν,χωρίς να συμμετάσχει σε καμμιά συζήτηση ή απόφαση;
Τουτέστιν συμφωνώ με τον προβληματισμό του παντελή,ότι οποιαδήποτε απόφαση παρθεί,θα είναι λάθος.
Οπότε άς μήν παρθεί απόφαση.
Πολλές φορές η μη απονομή δικαίου είναι πιο δίκαιη και από την απονομή του.




















Και το ηθικόν δίδαγμα:
Για όλα φταίνε οι παπούδες μας ,που μας αφήσαν τα μποστάνια τους αδελφομοιράδια.
Ποτέ δέν πρέπει να αφήνουμε κληρονομιά στα παιδιά χωρίς νομικό ξεκαθάρισμα και σαφή ιδιοκτησιακό καθεστώς,γιατί θα τα αναγκάσουμε να σφαχτούν στο μέλλον.
Και τελικά δέν πάει να καεί και το παλιάμπελο που θα φάμε όλη μας την ζωή τώρα να στενοχωριόμαστε άν είναι δική μας η μακεδονία ή των άλλων.
Πόσα χρόνια θα ζήσουμε πιά;
Άς τα μοιράσουν τα παιδιά μας στο μέλλον.
Ώχου με τις περιουσίες σας και εσείς πώς κάνετε έτσι επιτέλους.
Γερολαδάδες έ γερολαδάδες!!!

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Με απλά λόγια οι σκέψεις μου:

Το σκοπιανό δεν έχει να κάνει με ιστορικότητα, ούτε με το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, αλλά με το ότι οι Σκοπιανοί θέλουν να κατακτήσουν (στο μέλλον) μερικές δικές μας πόλεις.

Αν αυτό δεν ίσχυε, δε θα είχαν εκδώσει εκείνους τους απαράδεκτους χάρτες με τη Θεσσαλονίκη προσεταιρισμένη στη χώρα τους, ή τα χαρτονομίσματα με το Λευκό Πύργο στα νομίσματά τους, και δε θα μιλούσαν για μακεδονική μειονότητα (μένω στη Δράμα, σπούδασα στη Θεσσαλονίκη και ποτέ μα ποτέ δεν γνώρισα ούτε έναν άνθρωπο που να είναι Σκοπιανός στην καταγωγή!).

Διαφωνώ με τον Aspic. Ούτε χρήματα να τους δώσουμε, ούτε τίποτα.
Θα ήμουν υπέρ μιας δωροδοκίας στελεχών τους, αλλά δυστυχώς οι πολιτικοί μας, παρότι έχουν διδακτορικό στις δωροδοκίες, τις έχουν μάθει μόνο στην παθητική και όχι στην ενεργητική φωνή.
(Με πιάσατε έτσι;)

Το βέτο ήταν ωραίο και όπως φάνηκε, δεν το περίμεναν. Και γι' αυτό προξένησε και τέτοιο σεισμό.
Αν συνεχίσουμε μ' αυτήν την τακτική είναι βέβαιο ότι θα αλλάξουν στάση.
Πρώτον γιατί ο κόσμος θα προβληματιστεί: Το ξέρουν ότι είναι Σλάβοι. Το ξέρουν η λέξη "Μακεδονία" δεν είναι σλαβική.
Δε μπορεί λοιπόν, θα κάνουν κάποτε τον προφανή συνειρμό.
Δεύτερον, πολιτικά, γιατί η μόνη τους επιλογή μετά, θα είναι να γίνουν προτεκτοράτο των ΗΠΑ. Και τα προτεκτοράτα των ΗΠΑ είχαν πάντοτε κακή κατάληξη.

Προσωπικά, ποτέ δε θα τους πω Μακεδόνες. Ούτε Άνω, ούτε Νέους, ούτε Σλαβο- .
Το "Σκοπιανοί" με βόλεψε πάρα πολύ και έτσι σκοπεύω να το συνεχίσω.

aspic είπε...

Αφού σε βόλεψε συνέχισέ το ερμάριον και άσε τους άλλους να βολεύονται με τα δικά τους.
Πάντως με το εμπάργκο που λες,ψιλοσυμφωνώ και εγώ και δέν καταλαβαίνω γιατί υποτίθεται ότι εκτέθηκε η ελλάδα διεθνώς όταν το επέβαλλε.
Και σήμερα όχι μόνο για εμπάργκο δέν συζητάνε,αλλά αντιθέτως οι ελληνικές επιχειρήσεις (και σε ιδιωτικό επίπεδο και σε κρατικό),τροφοδοτούν την οικονομία των σκοπίων.
Κατάλαβες δηλαδή;
Τα αφεντικά τα χουν κάνει πλακάκια και τρώνε με χρυσά κουτάλια,και βάζουν εμάς τον λαουτζίκο μετά να τσακωνόμαστε και να φανατιζόμαστε για δήθεν ονόματα και μαλακίες.
Ρε δέ πανε να γαμηθούν όλοι,έλληνες και σκοπιανοί,μακεδόνες και σλαύοι.
Και το πρόβλημά μας τελικά είναι που τα σκόπια δέν είναι μακεδονία ή που η ελλάδα δέν είναι....
























...Ελλάδα;
Για αυτό σου λέω ερμάριον και λοιποί μπλογκεράδες,μήν τσιμπάτε και αφήστε τους ακαδημαικούς και τους πλουτοκράτες να γράφουν και να πουλάνε τα βιβλία τους.
Οι άνθρωποι είμαστε ή δέν είμαστε αυτό που είμαστε ή δέν είμαστε και όχι αυτό που μας λένε ότι ει΄μαστε ή δέν είμαστε.
(κοίτα που ξύπνησε όψιμα ο αναρχικός εαυτός μου μέσα μου).

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Aspic δεν είμαι ο μοναδικός που έχει αυτήν την τακτική. Ακόμα και τη λέξη FYROM την άκουγα μόνο στις ειδήσεις.
Όλοι Σκοπιανούς τους αποκαλούν.

Το εμπάργκο δεν ξέρω αν ήταν καλή κίνηση. Όταν παρατραβάς το σχοινί η κατάσταση μπορεί να βγει εκτός ελέγχου.
Δε λέω ότι είναι λάθος, ούτε ότι είναι σωστό, απλώς δεν ξέρω.

Νομίζω ότι αν συνεχίσουμε να τους αρνούμαστε την είσοδο σε διεθνείς οργανισμούς, είναι αρκετό.
(η δωροδοκία, με μια δεύτερη σκέψη, είναι μάλλον επίφοβη και μας απομακρύνει από αυτό που ισχυροζόμαστε εδώ και καιρό: το ότι υπερασπιζόμαστε την αλήθεια).

Όσον αφορά τα εθνικιστικά παραληρήματα των ηγετών τους, αυτά ως πότε θα μπορούν να συνεχιστούν; Ήδη, μετά το βέτο, υπήρξαν οι πρώτες φωνές προβληματισμού από τους ίδιους τους κατοίκους.

aspic είπε...

Οσον αφορά τα εθνικιστικά παραλληρήματα των σκοπιανών,όντως ίσωςς να παιξε ρόλο το βέτο.
Όσον αφορά τα δικά μας των ελλήνων όμως;










Που πρέπει να μας μπει το βέτο άραγε για να υπάρξουν και από μάς οι πρώτες φωνές προβληματισμού;

MAIRA666 είπε...

ΕΡΩΤΗΣΗ
Μπορεί, δηλαδή, να αποδεχθούν να ονομάζονται κάτι άλλο, όχι ως κράτος αλλά ως λαός;.
Συμφωνα με το ερωτημα διακρινουμε δυο πραγματα.
1. Κρατος
2. Λαος

Ενα κρατος πολλοι λαοι . Υπαρχει ? Ναι υπαρχει Ρωσσια,Κινα
Ενας λαος σε πολλα κρατη υπαρχει ? Ναι υπαρχει Αρμενια Κουρδισταν , Αραβες κλπ.
Συμπερασμα Ανα ένα κρατος και ενας λαος η και το αντιστροφο δεν ισχυει.

(Αν και οι περισσοτεροι ταυτιζουν τον λαο με το εθνος εγω
τα διαχωριζω . Η λεξη Λαος με ριζα ΛΑΑΣ σημαινει λιθος και ως γνωστο ο λιθος είναι κατι το παντελως στερουμενο νοησης.
Αρα λαος είναι ο οχλος ο στερουμενος νοησης Από εδώ βγαινει και η φραση « εισαι τουβλο.» Ο οχλος ο αποκτουμενος εθος ( εθιμα) μετασχηματιζεται σταδιακα σε εθνος. )

Από εδώ και περα όμως για λογους συντομιας λαος και εθνος θα ταυτιζεται.

ΣΤΗΝ περιπτωση των Σκοπιων τι εχουμε ? Ένα κρατος και πολλους λαους η πολλους λαους και ένα κρατος.?

Ολοφανερο το δευτερο.
22-25 % αλβανοι - αλβανοι Η αλβανοι – κοσσοβαροι. Λαλουντες
αλβανικην , « μακεδονικη» η διαλεκτους αλβανικες
10-15% ελληνικο στοιχειο λαλουντες « μακεδονικα» η σωστοτερα μιξη ελληνικων , σλαυικων , βουλγαρικων λεξεων

( απαγορευεται στην περιβοητη δημοκρατια τους να δηλωνεται πολύ δε περισσοτερο να καταγραφεται η μειονοτητα)

60-70 % «Μακεδονες» λαλουντες « μακεδονικα»

Συμερασμα 1. Ο λαος , ο οποιος θελει να ονομαζεται «μακεδονικος» και να λειτουργει ως κυριαρχος λαος στο νέο κρατος ο οποιος θελει να δωσει το ονομα του και να ταυτιστει με το νέο κρατος είναι το
60-70 % του αρχικου λαου του αρχικου ερωτηματος.

Συμπερασμα 2. Αυτος που ομιλει- λαλει καποια γλωσσα δεν ανηκει
υποχρεωτικα σε αυτό το εθνος που αντιπροσοπευει η γλωσσα. Ουτε βεβαια η διαμονη του σε καποιο συγκεκριμενο τοπο
δηλωνει υποχρεωτικα την πραγματικη εθνοτητα.

Π.Χ. αλβανος μενει στον ΕΛΛΑΔΙΚΟ χωρο , λαλει την « ελληνικη»
και αν θελετε εχει και την ελλαδικη υπηκοοτητα. γιατι εκανε καποιο
ανδραγαθημα που ωφελησε πολύ την ελλαδικη πολιτεια .---ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ.

Αντιστροφα Ελλην ομιλει την γερμανικην , μενει στην Γερμανια , εχει γερμανικη υπηκοοτητα ,--- δεν ειναι Γερμανος.

Σεφραδιμ διαμενει μεταξυ Αμστερνταμ και Νεας Υορκης , λαλλει
την αγγλικη και ολλανδικη, εχει υπηκοοτητα ολλανδικη και ΗΠΑ.
Αραγε τι εθνικοτητα είναι? Τι νομιζει ότι είναι? Τι πραγματικα είναι? Και τι δηλωνει ότι είναι ?

Ανακυκλωνοντας τα παραπανω συμπερασματα εχουμε ότι και αν ακομα
υποθεσουμε ότι το σλαυοβουλγαρικο ιδιωμα είναι τα αυθεντικα μακεδονικα και ότι διαμενουν σε τμημα της γεωγραφικης Μακεδονιας
τιποτα από τα δυο δεν τους κανει ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ αλλα αυτό που
πραγματικα είναι , αυτό είναι.

Τωρα το τι πραγματικα είναι αυτό το 60-70% μας το εχει πει ο
Κυριος Γκλικωροφ ( εβραιος κατά τυχη ) και τα χιλιαδες βουλγαρικα διαβατηρια.

Αρα , στον γεωγραφικο χωρο του κρατιδιου των Σκοπιων δεν υπαρχουν Μακεδονες αλλα μονο « ελληνες αυτοχθονες» που συγκατοικουν σε τμημα γεωγραφικης Μακεδονιας με βουλγαρους αλβανους και κοσσοβαρους ερχομενοι οι τελευταιοι τουλαχιστον 800-1000 ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥ στην περιοχη της Μακεδονιας.
Μακεδονικον λοιπον εθνος στην περιοχη αυτή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Αντιστροφα τωρα αν υπαρχει « μακεδονικον εθνος» στον ελλαδικο
Χωρο οπου αυτό προεκτεινεται μεχρι τα Σκοπια τοτε θα πρεπει να υπαρχει και πελοποννησιακο εθνος κλπ
Πραγμα ατοπο


Στο ερωτημα λοιπον μπορουν να ανεχθουν να ονομαζονται κατι άλλο
εκτος μακεδονες η απαντηση είναι ΝΑΙ . Μπορει να ονομαζονται
αυτό που πραγματι είναι δηλαδη Σλαυοι – βουλγαροι αφου αποδειξαμε ότι μακεδονικον εθνος δεν υφισταται.

Αν τωρα αυτοι νομιζουν μετα 50 χρονια πλυση εγκεφαλου ότι είναι μακεδονες (από τον Σταλιν – Κροατη Τιτο και τον « ελληναρα» κατά αντιστοιχια Σαρκοζι , ΣΟΡΟ ) καθηκον μας είναι να τους φερθουμε ως αρρωστους που χρειαζονται θεραπεια Και ως γνωστον στους αρρωστους δεν κανουμε όλα τα χατηρια για τι δεν θα αναρρωσουν ποτε.

Αν τωρα ψαχνετε λυση στο προβλημα πως θα διακρινουμε
τους Ελληνες του μακεδονικου ανυπαρκτου εθνους από τους Μακεδονες των Σκοπιων του ανυπαρκτου μακεδονικου εθνους
τοτε νομιζω ότι δεν κανετε καλο , δημιουργειται συγχιση και
δινετε την δυνατοτητα να παραμυθιαζουν τον κοσμο οι καλοι μας
«Φιλοι.» .


« όμως, είναι και οι έλληνες που ζούν στη Μακεδονία. άρα, πως θα γίνεται η εθνική διάκριση;
Εδώ βρίσκεται το πρόβλημα »



Εξαλλου μην αυταπατομεθα . ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΥΤΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ( η πολιτικη ηγεσια) ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ γιατι ΑΝ ΤΟ ΗΘΕΛΑΝ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΕΙ αφου ΗΔΗ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΡΟΣΦΕΡΑΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΗΡΑΝ.
ΕΞΑΛΛΟΥ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΤΟ ΠΡΟΣΦΕΡΑΜΕ ΕΠΕΙΔΗ ΓΝΩΡΙΖΑΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ.

Προσοχη λοιπον με φιλοτητα

Και παντα καλοπροαιρετα

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Κάτσε ρε Άσπικ, εμείς, από τους υπουργούς και πρωθυπουργούς μας δεν ακούμε εθνικιστικά παραληρήματα.
Οι Σκοπιανοί ακούνε.

Σε εμάς ο εθνικισμός είναι εκτοπισμένος στο περιθώριο. Και αν αυξάνει, είναι γιατί οι μη-εθνικιστές έχουν πάει στο άλλο άκρο και δεν τολμούν να υπερασπιστούν μερικά δίκαια.

Όσον αφορά τον προβληματισμό, εγώ τουλάχιστον το ψάχνω πάντα. Και στα Ίμια το είχα ψάξει, και στο Μακεδονικό.

Στο συγκεκριμένο ζήτημα λοιπόν, είχα βρει τα εξής (έχει περάσει καιρός από τότε που τα είχα διαβάσει οπότε μπορεί μερικά να μην τα θυμάμαι).

Ο χώρος στον οποίον βρίσκεται σήμερα αυτό το κράτος ήταν πάντοτε ένα σταυροδρόμι εκστρατειών. Τη μια το καταλάμβαναν οι Βυζαντινοί, την άλλη οι Βούλγαροι, την άλλη οι Τούρκοι, οι Σέρβοι κλπ.
Έτσι προέκυψε αυτό το μείγμα λαών, που έχει μέσα του Σλάβους, Βλάχους και είχε και κάποιους Έλληνες οι οποίοι εκτοπίστηκαν (νομίζω επί τουρκοκρατίας) και πήγαν κυρίως στη Φλώρινα.

Στην αρχαιότητα υπήρχαν κάποιες ελληνικές πόλεις εκεί, και μετά υπήρξε η πόλη Μοναστήρι που άνθισε επί τρουρκοκρατίας.

Ο λαός που φτιάχτηκε εκεί, ήταν ανέκαθεν ολιγάριθμος και οι Έλληνες γνωρίζαν ελάχιστα γι' αυτόν.
Ο Στρατής Μυριβήλης στο "η ζωή εν τάφω" αναφέρει για μια οικογένεια που τον είχε φιλοξενήσει όσο ήταν άρρωστος στη διάρκεια του πολέμου. Όπως φαίνεται, και ο ίδιος δεν ήξερε πολλά πράγματα γι' αυτούς.

Υποθέτω ότι ήταν περίπου όπως είναι οι Πομάκοι σήμερα.

Ένας ενδιαφέρον όρος που χρησιμοποιήθηκε στο παρελθόν για να χαρακτηριστεί αυτή η περιοχή είναι Νοτιοσλαβία. (ορίστε ένα όνομα που δε θα δημιουργούσε κανένα πρόβλημα)

Κατά τ' άλλα, το πώς θα κινηθούμε πολιτικά, ελάχιστα με απασχολεί.
Στεναχωριέμαι βέβαια με τις αντιφάσεις των πολιτικών μας, αλλά κάποτε την παραχάραξη θα την αντιληφθούν και οι ίδιοι οι Σκοπιανοί.
Διότι δεν πρόκειται για μια απλή τροποποίηση. Ούτε για μία-δύο ιστορικές πηγές που μπορεί κάποιος να τις αμφισβητήσει.
Πρόκειται για αμέτρητα βιβλία, αμέτρητα συγγράμματα και χιλιάδες πηγές που αναφέρονται σε αυτό.

______
Σημείωση: αυτά που είχα διαβάσει τα είχα βρει στην ιστορία του Παπαρρηγόπουλου και στην εγκυκλοπαίδεια Ηλίου, που έχουν γραφτεί πολύ πριν το σκοπιανό.

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

ΥΓ.

Για να δείτε λίγο την νοοτροπία των γειτόνων μας, δείτε ένα βιντεάκι από το youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=PNBLFcTJ0O4&feature=related

Σε αυτό το βίντεο θα δείτε χάρτες με τη Μακεδονία να ανήκει στα Σκόπια, θα δείτε επιπλέον πολλά μνημεία που ανήκουν στη σύγχρονη Ελλάδα να παρουσιάζονται ως "Μακεδονικά".


ΥΓ2 Maira δεν σε έπιασα σχεδόν καθόλου.

aspic είπε...

Στο παρελθόν και από υπουργους είχαμε ακούσει εθνικιστικά παραλληρήματα,αλλά εγώ στο έθεσα ερμάριον σε επίπεδο λαού που ακόμη ακούμε τέτοια.

Για τα άλλα που λές,το πρόβλημα για τα σκόπια δέν είναι να βρούν ένα οποιοδήποτε όνομα που απλώς να τους αρέσει και να μας αρέσει,αλλά ένα όνομα τέτοιο το οποιο να τους δίνει ταυτότητα για να μήν κινδυνεύουν από τους γείτονές τους.
Το τεχνητό τους δηλαδή κρατίδιο για να αποκτήσει πραγματική και ασφαλή υπόσταση,πρέπει να βασιστεί και σε μιά αποκλειστικά δική τους ιστορική ταυτότητα,προφανώς πλαστή και αυτή.
Έτσι λοιπόν,τι πιο απλό να καταφύγουν στην μακεδονική ταυτότητα,αφού όντως ο χώρος τους στους ρωμαικούς αλλά και οθωμανικούς χάρτες αναφέρεται σάν μακεδονία ή μέρος της μακεδονίας;
Θα μου πείς βέβαια,γιατί να φοβούνται ότι η σλαυοαλβανική τους ταυτότητα θα τους δημιουργεί απειλή α πό τους γείτονές τους (αλβανία σερβία,βουλγαρία),και δέν θα φοβούνται ότι και με την μακεδονική ταυτότητα θα απειλούνται από την ελλάδα;
Ίσως γιατί μας πήραν χαμπάρι ότι είμαστε οι πιο γενναιόδωροι και καλόψυχοι ανάμεσα στους βαλκάνιους.
Αλλά και λόγω αυτού του φόβου τους βλέπεις και ρίχνουν κάθε τόσο διάφορες ανεπίσημες διεκδικήσεις της ελληνικής μακεδονίας,για να προλάβουν απλώς τυχόν αντίθετες διεκδικήσεις που ενδεχομένως να έθετε η ελλάδα άμα ήθελε να το παίξει πιο επιθετικά το παιχνίδι.
Όπως βλέπεις το ζήτημα είναι αρκετά περίπλοκο λοιπόν.
Οι σκοπιανοί έχουν όντως ένα μακεδονικό οικοπεδο χωρίς όμως να είναι μακεδόνες,ενώ οι έλληνες που μπορούν άνετα να τεκμηριώσουν την μακεδονικότητά τους (τουλάχιστον πολύ περισσότερο από τους σκοπιανούς),δέν έχουν την ιδιοκτησία του οικοπέδου αυτού ή μέρους του όπως είπαμε.
Τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν;
Και οπωσδήποτε δέν θα πρέπει να βλέπουμε μόνο τον εαυτό μας,αλλά και την άσχημη θέση που είναι οι γείτονές μας και κινδυνεύουν ανά πάσα στιγμή να διαλυθούν άν δέν τους κατοχυρωθεί ένα κομμάτι ιστορίας και σε αυτούς.
Νομίζω λοιπόν πώς το πρόβλημα είναι άλυτο.
Και θα λυθεί μόνο εκ των πραγμάτων άν διαλυθεί το κράτος των σκοπίων (και γιατί να μήν διαλυθεί δηλαδή που έχουμε γεμίσει ένα σωρό κράτη και κρατουλάκια πιά,μπερδευόμαστε και με τα εθνικά συγκροτήματα ποδοσφαίρου; ),ή άν αφεθεί έτσι όπως έχουν τα πράγματα χωρίς η ελλάδα να αναγνωρίσει ποτέ επισήμως σάν μακεδονία τα σκόπια.
Τι μας πειράζει εμάς τι λένε οι άλλοι ότι είναι τα σκόπια;
Σημασία έχει να μήν το δεχθούμε ποτέ εμείς και άσε τους άλλους να κουρεύονται.
Και εκτός αυτού,η ελλάδα θα μπορούσε να αγοράσει τα σκόπια,με την έννοια να εγγυηθεί η ίδια της μακεδονικότητάς τους αλλά και της εθνικής τους υπόστασης,εντάσοντάς τα όμως σε μιά ευρύτερη πώς να το πούμε συνομοσπονδία,με τα σκόπια να είναι κάτι σάν ένα καντόνι,ανεξάρτητο και μακεδονικό μέν μεν, ελληνικό δε.
Το γελάς;
Γιατί όχι;
Αφού ισχυρίζονται οι γείτονές μας ότι είναι τα μικρά μας αδέλφια που ορφάνεψαν στην ξενιτειά, γιατί να μήν τα πάρουμε υπό την προστασία μας;
Μήπως τελικά πρέπει η νικολούλη να επέμβει;

Πάντως όπως και να χει,δέν συμφωνώ με την άποψη του μάιρα,ότι ο αλβανός που ενδεχομένως μιλά καλά ελληνικά,σπούδασε και στην ελλάδα, θέλει και την ελληνική υπηκοότητα,δέν είναι το ίδιο έλληνας με μάς που γεννηθήκαμε εδώ στην ελλάδα.Το ίδιο και ο αντίστοιχος έλληνας της γερμανίας και λοιπά και λοιπά.
Ο καθένας πρέπει να είναι,αυτό που θέλει και αγαπά να είναι.
Διότι τελικά με την πλαστότητα των εθνών,ο πολίτης επιλέγει την εθνική του συνείδηση,και όχι η εθνική συνείδηση τον πολίτη.























Και όντως ρε μάιρα και εγώ δέν κατάλαβα τι έγραψες τελικά.
Πολύ μαθηματική μου φάνηκε η τεκμηρίωση που κατέβασες.

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Κάτσε, πριν μιλήσουμε για συνομοσπονδία με τα Σκόπια θα πρέπει να κοίτάξουμε μερικούς δείκτες. Π.χ. η εγκληματικότητα πώς πάει σε αυτήν τη χώρα;
Ήδη από τον καιρό της ενωμένης κομουνιστικής Γιουγκοσλαβίας μιλούσαν για τους ελαφρόχειρες Σκοπιανούς κλέφτες.
Πιθανότατα να υπάρχει και Σκοπιανή μαφία, όπως σε κάθε πρώην κομμουνιστικό κράτος, Έχουμε δηλαδή τη βουλγαρική, τη ρουμανική, τη ρωσική, την αλβανική μαφία γιατί όχι και σκοπιανή;

Με τίποτα δε θα ήθελα συνομοσπονδία με τους Σκοπιανούς. Ούτε ονειρεύεται κανένας να καταλάβουμε τα εδάφη τους. Ούτε υπήρξαν σοβαρές προγονικές πατρίδες εκεί πέρα, ούτε μας νοιάζει να βάλουμε σε τάξη το αχούρι που άφησε ο κομμουνισμός.

Το αντίστροφο ισχύει, και δεν ξέρω ποιος ανόητος τους έβαλε αυτήν την ιδέα.
Αυτοί είναι που θέλουν να κατακτήσουν δικά μας εδάφη. Και στο βιντεάκι που έδωσα, οι αθεόφοβοι, ακόμα και το Όρος το είχαν με το χρώμα του κρατιδίου τους.
(Εμείς τουλάχιστον του βάζουμε ένα άλλο χρωματάκι, για να τονίσουμε τη σημασία του).

Όσον αφορά τον Ελληνικό λαό και τα παραληρήματά του, χαίρομαι που ακούγονται και αυτά, σαν αντιστάθμισμα της νωχελικής πολιτικής που ακολουθήθηκε επί τόσα χρόνια.
Είχαμε ένα σωρό προκλήσεις από τα Σκόπια, και αλλοίμονο αν δεν είχαμε και μερικούς θερμόαιμους να πιέσουν προς την άλλη κατεύθυνση.
Εννοώ ότι μια και εμφανίστηκε η ακραία υποχωρητικότητα, έπρεπε να εμφανιστεί και η ακραία επιθετικότητα, μήπως και βρεθεί το μέτρο.

Τελικά, συμφωνούμε όμως στο να συνεχίσουμε εμείς να μην τους λέμε ούτε Φυρομέζους, ούτε Σλαβομακεδόνες, ούτε Ανωμακεδόνες, αλλά Σκοπιανούς.

Εξάλλου, όσο θα γράφουν το "Μακεδονία" ως "Македонија" θα είναι γελοίο να ελπίζουν πως θα πείσουν τον οποιονδήποτε ότι είναι απόγονοι του Μεγαλέξανδρου...

MAIRA666 είπε...

ΠΡΟΣ "ASPIC" KAI "ΕΡΜΑΡΙΟΝ"
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟ

ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΕΙΣ

1.Στα παραδειματα που αναφερθηκα
προσπαθησα να αποδειξω οτι ουτε
η γλωσσα που μιλουν ,ουτε η τοποθεσια που γενηθηκαν, ουτε η υποκοοτητα που εχουν, ουτε και το δογμα ( θρησκευτικο ) που εμφανιζονται να πιστευουν, αποτελουν ΚΡΗΤΗΡΙΟ το τι ακριβως ειναι και κατα επεκταση σε ποιο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΘΝΟΣ ανηκουν.Υπαρχει κατι ποιο
βαθυ.Ολα τα παραπανω επηρεαζουν
βεβαιως αυτο το κατι,που αλλες φορες γινεται περισσοτερο φανερο και αλλες φορες λιγοτερο φανερο αναλογα τις εξωτερικες επιδρασεις.Για να γινει ισως ποιο διαφανο αυτο που
λεω θα αναφερω αλλο ενα παραδειγμα.
Οι Καλλας μενουν στο Αφγανισταν
Ομιλουν γλωσσα τοπικη με καποιες επηροες απο την αρχαια ελληνικη. Υπηκοοτητα αφγανικη.θρησκευμα ισλαμικο θεωρουν τον "ΙΣΚΑΝΤΑΡ" θεο και λεγουν και ειναι απογονοι Ελληνων.


ΤΙ ειναι αραγε ? Πραγματικα η
απαντηση ειναι οτι ΙΣΩΣ ειναι περισσοτερο Ελληνες καποιοι και απο εμενα η μηπως οχι?

(Γενηθηκα στην Ελλαδα,εκπαιδευτικα ας πουμε "ελληνικα" , μενω στην ΕΛΛΑΔΑ ,
μιλω την " ελληνικη" . Ειμαι αραγε
Ελλην ? Εισαι αραγε Ελλην?

Ο "λαος" αυτο το κατι το ονομαζει ΑΙΜΑ οχι οτι δεν ισχυει και στην πραγματικοτητα
κατα καποιο τροπο.

Βλεπε μελετες που εχουν γινει
ως προς την κυριαρχη ομαδα αιματος και το ρεζους που παρατηρουνται στο
Ελληνικο εθνος

Εξαλλου η χερσονησος μας ονομαζεται χερσονησου του ΑΙΜΟΥ και οχι βαλκανια

Σας παρακαλω να διαβαζεται με προσοχη αυτα που γραφω γιατι μερικες λεξεις ειναι ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΕΣ
οποτε ειναι Σ Η Μ Α Ν Τ Ι Κ Ε Σ

Εγω στη πρωτη περιπτωση αναφερθηκα σε Ε Λ Λ Α Δ Ι Κ Ο
και οχι σε ελληνικο (παραδειγμα αλβανου )

Στην δευτερη περιπτωση σε Ελλην

Για να σε βοηθησω να ξεδιαλυνεις τις δυο καταστασεις θα σου θυμισω
οτι οι Κυπριοι μας ονομαζουν ΣΩΣΤΑ ΕΛΛΑΔΙΤΕΣ δηλαδη οι κατοικουντες στον ΙΕΡΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ
ΧΩΡΟ.

Επισης πρεπει να σου θυμισω οτι
το επισημο ονομα της χωρας μας
στο Εξωτερικο ειναι GREECE.
Aκομα λοιπον και οι ξενοι εχουν ΜΕΡΙΚΟ δικιο που μας φωναζουν ετσι δεδομενου οτι το GREECE δηλωνει τον ΓΡΑΙΚΟ( ο παλαιος , ο αυτοχθων )

Ελλην λοιπον ειναι κατι διαφορετικο.

Γιατι ομως προσπερασατε και δεν
σταθηκατε καθολου στην τριτη περιπτωση . Δηλαδη εκεινη την περιπτωση οπου αναφερομαι σε σεφραδιμ ? Σας παρακαλω δοκιμαστε να απανησετε στα ερωτηματα που θετω οχι δημοσια αλλα ιδιωτικα.

Το παραδειγμα νομιζω οτι ειναι οτι καλυτερο σε αυτο που υποστηριζω.

Επισης κατι που μου ηρθε στο μυαλο τωρα

Αληθεια ποια η γνωμη σας για
τους Γενητσαρους και τους απογονους τους. Σε ποιο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΕΘΝΟΣ ανηκουν ?

ο Ναπολεων τι ηταν ? Γαλλος ?
Η κλεοπατρα τι ηταν ? αιγυπτια?
ο Σορρος τι ειναι ? αμερικανος ?
ο Σαρκοζι τι ειναι ? Γαλλος?
ο Κισσιγκερ και ο Νιξον ? αμερικανοι ?
και κατι για πολυ αργοτερα
ο Παρης με την Ωραια ΕΛΕΝΗ? μονο τρωας?

Ολη η αναλυση η παραπανω ειναι μονο θεωρητικη.Θα σας παρακαλεσω να δωσετε λιγο περισσοτερο προσοχη στο μερος εκεινο που αναφερεται οτι οι σκοπιανοι ΔΕΝ ενδιαφερονται για το ονομα ( βρισκεται στο τελος) οπως επισης το " ψευδο"
ερωτημα του κ.ΣΑΒ. που αθελα του νομιζω βαζει δεδομενου, οτι ολοι συμφωνουμε οτι το μακεδονικο εθνος ειναι ανυπαρκτο.


και κατι τελευταιο το ονομα μου εινα ΜΑΙΡΑ666 και οχι σκετο ΜΑΙΡΑ


ευχαριστω πολυ
παντα καλοπροαιρετα

και συγγνωμη για τυχον ορογραφικα λαθη

Mirage είπε...

Μας μπέρδεψες όλους ακόμη περισσότερο και πάνω που έλεγα πως κάτι ενδιαφέρον πρόκειται να μάθουμε.

Ερώτημα: Εαν προσδιοριστικό της εθνότητας δεν είναι η γλώσσα, η γραφή και η θρησκεία που συμπυκνώνει την πολιτισμική ταυτότητα ενός λαού, τότε τι άλλο είναι;; Μην μου πεις η ιστορία διότι αυτή είναι τόσο εύπλαστη και γεμάτη από πολέμους και μετακινήσεις πληθυσμών στον χωρόχρονο θα χάσουμε ό,τι πάμε να προσδιορίσουμε μια και καλή. Φαίνεται να νομίζεις ότι το "αίμα" (;;;) παίζει κάποιο ρόλο! Να μας αναφέρεις τις επιστημονικές μελέτες που έχουν ταυτοποιήσει το "ελληνικό" (ή ελλαδικό;;;) αίμα να πάμε να κάνουμε εξετάσεις να δούμε τι είμαστε τέλος πάντων ...

Μετά ολοκληρώνεις την σύγχιση αναφέροντας τον "ιερό" ελλαδικό χώρο;! Δηλαδή ο γεωγραφικός χώρος προσδιορίζει την ελληνική ταυτότητα; Ποιά η σημασία του χώρου; Κάποιος που είναι ελλαδίτης δεν είναι έλληνας; Όλοι οι κάτοικοι της γεωγραφικής Ελλάδας είναι έλληνες ή όχι; Και γιατί είναι "ιερός" ο χώρος;; Αν και μου αρέσει η έννοια της ιερότητας του τόπου/ χώρου, μου θυμίζει ινδιάνους και έχω μια αδυναμία με την κουλτούρα τους Ο γαλλικός ή ο τούρκικος ή ο σκοπιανός χώρος (εννοείς ελπίζω τον φυσικό χώρο, το φυσικό περιβάλλον) δεν είναι εξίσου "ιερός"; Δηλαδή ο δικός τους συγκεκριμένος γεωγραφικός χώρος προσδιορίζει και την δική τους εθνότητά (αμερικάνικη, γαλλική, κλπ);;;

Περίμενα καλύτερη την εξέλιξη διότι στο πρώτο σου πόστ έκανες (σωστά κατ΄ εμέ) την διάκριση λαού και έθνους με βάση τα ΕΘΙΜΑ ή αλλιώς την ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ και σε αυτήν προφανώς ανήκουν εκτός από αυτά που αναφέραμε ήδη η ΚΟΥΖΙΝΑ (Μαγειρική) η ΜΟΥΣΙΚΗ, κλπ

Όπως λοιπόν καταλαβαίνεις τα πράγματα είναι συνκεχημένα, εαν δεν κρατούσαμε την γραφή και την γλώσσα νομίζω πλέον πως θα είμασταν ήδη έθνος Αμερικάνικο!

Το πρόβλημα που έχουν οι γείτονές μας είναι πως σε έναν κόσμο που λόγω της παγκοσμιοποίησης πάει να διαμορφώσει μια πανΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΕΘΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ διαβρώνοντας τις παραδοσικές γλώσσες, μουσικές, κουζίνες, θρησκείες και κράτη εκείνοι προσπαθούν να διαμορφώοσυν ταυτότητα μέσω των παλαιών τρόπων. Βέβαια προς το παρόν δεν έχουν αναδυθεί οι νέοι τρόποι ή μάλλον ο κυρίαρχος τρόπος (οικονομικό - γεωπολιτικό συμφερον) προφανώς και δεν μπορεί να αποτελέσει "εθνοτική" (δηλαδή εννοποιούσα) ταυτότητα για κανέναν .... μάλλον περισσότερο αποτελεί τον μύλλο που αλέθει τις παλιές ταυτότητες, τον τρόπο που δημιουργόντας ενχθρότητα και αλλο-τρίωση, διασπά τους παλλιούς τρόπους έννωσης των ανθρώπων και θα κάνει χώρο στον νέο.

Η νέα παγκόσμια εθνοτική ταυτότητα είναι το ζητούμενο και το αναζητούμενο και όχι η Μακεδονική ή η Ελληνική ;)

anetos είπε...

μαλλον τα εχετε ολοι κανει
κατα το κοινως "κουλουβαχατα" και χωρις να λογαριαζετε τον ξενοδοχο

macedonian είπε...

Ποσώς με ενδιαφέρει πως θα ονομαστούν.Αν όμως η Ελλάδα αναγνωρίσει μακεδονικό έθνος ή κράτος,χαρακτηρίζοντας έτσι εμένα αλλοδαπό στην ίδια μου τη χώρα (όντας μακεδόνας γηγενής),τότε θα πρέπει σιγά σιγά να ετοιμάζει και τα μπογαλάκια της και να κατηφορίζει για Πελοπόννησο.Τα πειράματα και οι ασκήσεις επί χάρτου των υπερεγκεφάλων του Υπ.Εξωτερικών,καλό είναι να λάβουν τέλος.

aspic είπε...

Ο μιράζ με καλύπτει πλήρως στην απάντησή του στον μαιρα 667 (σόρυ συνάδελφε, που λέει και ο παντελής,που σου πρόσθεσα ένα ψηφίο,αλλά αγριεύομαι να γράψω τον ακατανόμαστο,ή μάλλον ακαταρίθμητο, αριθμό).Τα αίματα,οι γονιδιακές και μικροβολιολογικές εξετάσεις εθνικότητας μου φαίνονται περίεργες άν όχι ύποπτες.
Αυτό που θα θελα να πώ στο μαιρα 667,είναι τι εννοεί ότι να προσέξουμε κάποιες λέξεις του,γιατί αυτές είναι συμπαντικές;
Υπάρχουν λέξεις και εκτός του σύμπαντος δηλαδή;



Τώρα και εσύ ρε ερμάριον νομίζω ότι σε κόλλησε ο μαιρα667 και δέν γίνεσαι αρκετά κατανοητός.
Αυτά με τις μαφίες δέν τα κατάλαβα γιατί τα είπες.
Εμείς είμαστε οι καλοί νυκοκυραίοι δηλαδή στην ελλάδα,και αυτοί στα σκόπια είναι οι αλήτες;
Τέλος πάντων,εγώ στα είπα αυτά τα συνομοσπονδιακά,γιατί θα πρέπει να μας νοιάζει πώς να ενώσουμε τον κόσμο και όχι πώς να τον χωρίσουμε.
Ρώτα και τον κύριο κώστα τσόλη που λέει τα ίδια με τον τρόπο στο παρακάτω τόπικ.
Διότι εντάξει τα λες όλα αυτά για μάς,δέν καταπιάνεσαι όμως να πείς μιά κουβέντα και για το πρόβλημα των σκοπιανών.
Έχουν πρόβλημα και αυτοί.Δέν σε ενδιαφέρει;
Πρέπει να κοιτάμε τον κόσμο και με τα μάτια του άλλου,ενίοτε και του Αλλου και όχι μόνο με τα δικά μας.



Άνετε,φέτος θα πάμε για κάμπινγκ για αυτό δέν τον λογαριάσαμε τον ξενοδόχο.
Άς κοιμηθεί μόνος στα δωμάτιά του έτσι πανάκριβα που τα χει.





Και εσύ ρε μακεδονικέ γιατί έχεις νεύρα;
Ναι να κατηφορίσει στα νότια η ελλάδα,και εσείς οι βόρειοι να φύγετε να πάτε όπου θέλετε.
Άει στο διάολο πιά,όλο γκρίνια, θυμό και απειλές είσαστε εκεί πάνω με μάς.
Στριμμένοι έ στριμμένοι.
Να φύγετε να μείνουμε μόνοι μας εδώ κάτω,να δείς που θα κάνουμε και καλύτερη προκοπή.
Έ; καλά δέν τους λέω ρε παιδιά;
Μας τα χουν πρήξει πιά,ότι εμείς εδω κάτω είμαστε οι ευνοημένοι και οι τεμπέληδες και μας προσέχει το κράτος και τέτοια.
Να πάνε στα σκόπια να τους προσέχουν αυτά καλύτερα,να μας μεινουν και μάς περισσότερες επιδοτήσεις της εοκ να τις φάμε μόνοι μας.
Και θέλω να πώ τελικά,μήπως πρέπει να βάλει η αθήνα ζήτημα μακεδονικό και εντός της πατρίδος της γλυκειάς,και να αρχίζουμε να παίρνουμε ο καθένας τον δρόμο του σε αυτή τη χώρα πιά;





















Εν τω μεταξύ ο σαββίδης μας έχει χεσμένους κανονικά.
Πετάει ένα θέμα και εξαφανίζεται μετά,το ίδιο και η καλή κάλλη.
Σάν τους αθηναίους που έχουν ένα μικρό κοτέτσι με πέντε πουλάδες στο εξοχικό τους,και περνάνε μιά φορά την βδομάδα να τους πετάξουν καλαμπόκι να μαζέψουν και τα αυγά,και μετά τις παρατάνε.
Καλά κάνουν όμως και μερικές κακομαθημένες κότες που τα σπάνε,τα αυγά,και τα τρώνε μόνες τους.Μήν σας πώ δηλαδή ότι ακόμη καλύτερα θα ήταν να τους τα πετάγαν στα μούτρα κιόλας,μόλις έμπαιναν στο κοτέτσι.

Δέν κρατάνε έτσι μπλόγκ συνάδελφε παντελή.
Πρέπει να μπαίνεις που και που και εσύ να λές τις απόψεις σου για τα θέματα που βάζεις.
Εντάξει έχεις δουλειές το καταλαβαίνουμε και δέν προλαβαίνεις,αλλά μπλόγκ ήθελες,ποιός σου φταίει;
Καλά δέν του λέω του συναδέλφου του παντελή ρε παιδιά;
Το λοιπόν μόλις μπεί,πιάστε από ένα αυγό ο καθένας να του το πετάξουμε.
Εσύ μακεδονικέ με τα νεύρα που έχεις,πρόσεχε μήν του πετάξεις κανένα ξύλινο που μαντάρουν τις κάλτσες, και του βγάλεις κανά μάτι του ανθρώπου.

Ανιχνεύσεις είπε...

aspic έχεις δίκαιο για τις παρατηρήσεις που μου κάνεις.
Έχω μια δικαιολογία που πιστεύω πως θα σε πείσει.
Έχω αναλάβει να μιλήσω αύριο Πέμπτη σε μια πολυεθνική δύναμη που εκπαιδεύεται στο Κικλίς. Την ομιλία τη θέλουν στα αγγλικά και υψηλής ποιότητας. Τις τελευταίες ημέρες, λοιπόν, διάβαζα και έγραφα. τι να κάνω. Υπάρχουν και οι παράπλευρες απώλειες.
Άλλωστε, απο ό,τι μέχρι στιγμής κατάλαβα, το blog είναι μια φιλική συντροφιά που αντι να βγει για κρασί και να μιλήσει εκεί για διάφορα θέματα το κάνει απο το σπίτι και το computer.
Ε, φίλοι γίναμε, ελπίζω στην κατανόησή σας.

Π.Σαβ

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Άσπικ είναι και το άλλο. Οι συνομοσπονδίες οδηγούν σε αυτονομίες και οι αυτονομίες σε διαχωρισμούς.
Δηλαδή θα κάνουμε μια συνομοσπονδία με τα Σκόπια για να ζητήσουν ύστερα αυτονομία; Και μετά πάλι συνομοσπονδία και μετά πάλι αυτονομία;
Άσε που μπορεί μετά από κάθε κύκλο, αυτονομία-συνομοσπονδία, τα Σκόπια να μεγαλώνουν εις βάρος της Ελλάδας.

Πες την ιδέα σου σε κανέναν Βάσκο της Ισπανίας και θα δεις τι θα σου πει.
Ή καλύτερα, πες την σε κανέναν Ισπανό από το Μπιλμπάο, να δεις τι θα πει!
_________
Μακεδόνα, η Μακεδονία είναι Ελληνική και όχι η Ελληνικότητα Μακεδονική. Που σημαίνει ότι πάνω από τη Μακεδονία έχουμε την Ελληνικότητά μας, και αυτή μας ενώνει (για να ρίχνουμε κάνα καυγαδάκι που και που).

__________
Μιράζ συμφωνώ απόλυτα με αυτά που είπες και δεν έχω να προσθέσω τίποτα.

___________
Η ΑΘΗΝΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΚΟΜΑ;

__________
ΥΓ: Μάιρα θέλεις να σχολιάσω τα ποστάκια σου; (Θα ακούσεις αρνητικά σχόλια, επομένως αν σε ενοχλούν, μπορείς να μου απαντήσεις αρνητικά).

MAIRA666 είπε...

Προς κυριον Σαββιδη.

ΣΤο μυνημα σας της 9 Ιουλιου
λεγεται "aspic έχεις δίκαιο για τις παρατηρήσεις που μου κάνεις."
και προσπαθηται να δικαιοληγηθειται.
Δεν ειδα κανεναν υπαινιγμο για το υφος οποτε συμπερανα οτι και
σε αυτο συμφωνειται.
Δεν ειδα κανεναν υπαινιγμο ,αρα συμφωνειται με την τιμωρια σας.
Δηλαδη να σας πεταξουμε αυγα
κατα την εισοδο σας στην εκμπομπη. (συναδελφικα)

Εσεις ειστε ο διαχειρηστης του
ΜΠΛΟΚ αρα εσεις εχεται και την ευθυνη της Σοβαροτητας.

Εφοσον ο Επωνυμος Αρχηγος βαλεται απο ενα Ανωνυμο στρατιωτη και συμφωνει οτι πρεπει να του πεταξουμε αυγα ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΓΝΩΜΗ για την ενοχληση. Α Τ Α Ξ Ι Α .

Ακομα και αν ειχε δικιο ο στρατιωτης ποτε Δημοσια και με
υβρις δεν κρινει τον Στρατηγο.

και στο κατω κατω αν υπηρχε καποιο προβλημα οικογενοιακο η προσωπικο που το ξερει ο καθε
aspic ?.Εξαλλου αν σε καποιον δεν του αρεσει η παρεα φευγει χωρις να βριζει.


Παρακαλω περιμενω απαντηση ΜΟΝΟ απο τον κυριο Σαββιδη.

Δεν Θα ηθελα να ανοιξω διαλογο
με κανεναν αλλο.


ευχαριστω
Παντα καλοπροαιρετα

Ανιχνεύσεις είπε...

maira 666. Δεν έχω εξοικειωθεί ακόμη με τα ονόματα και δεν μπορώ να αντιληφθώ το φύλο σας.
Η σημερινή ημέρα ήταν πολύ δύσκολη για μένα και εξήγησα το λόγο στο σχόλιο μου απευθυνόμενος στον aspic. Καθώς διάβαζα τα κείμενα που έστελναν οι συνομιλητές μας είχα μια τρομερή παρόρμηση να απαντήσω. Δεν είχα, όμως, τα ελάχιστα λεπτά που χρειάζονταν. Νομίζω ότι αυτό μπορεί να συμβεί σε όλους. Συνέβη και σε μένα. Δεν είναι καθημερινό συνηθισμένο φαινόμενο αλλά που και που συμβαίνει.
Είναι πράγματι άσχημο να παίρνεις μέρος στο διάλογο σε ένα blog και ο υπεύθυνος-ας τον ονομάσω έτσι- του blog να μη συμμετέχει. Είναι τουλάχιστον αγένεια.
Αυτήν την εντύπωση θέλησα να διασκεδάσω με τη σύντομη παρέμβασή μου.
Διαγωνίως πήρε το μάτι μου μια παρατήρηση του aspic και έγραψα το σχόλιο στο οποίο αναφέρεσθε.
Το ύφος του aspic είναι αυτό που διαβάσατε. Το συνήθισα και όχι μόνο δεν με ενοχλεί αλλά μερικές φορές το απολαμβάνω κιόλας.
Δεν αισθάνομαι στρατηγός στο blog. Μια παρέα είμαστε, ο καθένας με τις ιδιαιτερότητές του και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει. Όσο περνά ο καιρός γνωριζόμαστε καλύτερα. Προσωπικά μου αρέσει ένας διάλογος σε βάθος στα θέματα που αναρτούμε.
Επειδή, προφανώς,γνωρίζω τη δική μου άποψη, προσπαθώ να δω πως σκέπτονται οι άλλοι και πολλές φορές περιορίζομαι στο ρόλο του αναγνώστη.
Έχω συνείδηση πως πρέπει να συμμετέχω και θα το κάνω.
Όσο για τα αυγά, τώρα, είναι λεκτική υπερβολή του aspic.
Τελικά τι είναι ένα blog; Εκεί που είχαμε τόσες απορίες για τόσα θέματα μας προστέθηκε ακόμη μία.
Θα ήθελα να επανέλθετε αν δεν σας κάλυψε η απάντησή μου.

Π.Σαβ.

Yiannis / administrator είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Pariziavos είπε...

παράκληση κάνω για να είστε πιο περιεκτικοί στα μηνύματά σας. αν έχετε τόσα να πείτε ανεβάστε ένα podcast στο κάτω κάτω.
για έναν αναγνώστη είναι αδύνατο να παρακολουθήσει όλη αυτή τη μακροσκελέστατη συζήτηση που πολλά σημεία επαναλαμβάνονται κι άλλα σχόλια είναι επί προσωπικού

aspic είπε...

Κάνω κέφι τον στρατηγό σαββίδη,που όχι μόνο απαντάει στον μαιρα 665,999,αλλά του απαντάει και σοβαρά και ακόμη περισσότερο περιμένει και σοβαρή απάντηση από αυτόν.
Η σοβάρεψαν τα μπλόγκς,ή σοβαρά μπλογκάρουμε που λέει και ο σοφός λαός.

ΥΓ Τι διαφορετικό έχει το ύφος μου δηλαδή ρε παιδιά από το δικό σας;
Μαλακίες μου φαίνεται μου λετε για να με κομπλεξάρετε.







Πολύ παριζιάνος είσαι και εσύ ρε παριζιάνε.
Εδώ δέν γραφουμε για να διαβάζουμε και να κουραζόμαστε.Ασκήσεις αναπνοής κάνουμε για να χαλαρώνουμε.
Ένα εισπνοή,δυό εκπνοή.
Μήν λαχανιάζεις.
Χαλαρά.
Έναααα
Δύοοο

Δώσε βάση εδώ τώρα.
Στην αρχή μείνε λίγο να παρατηρείς τις αναπνοές σου.
Μετά προσπάθησε να εντοπίσεις την στιγμή αυτή που τελειώνει η εκπνοή σου.....μήν εισπνεύσεις,όχι ακόμη....προσπάθησε να καταλάβεις τι νοιώθεις αυτη την στιγμή....μήν εισπνέεις είπαμε....δέν νοιώθεις ένα πανικό ένα τρομερό φ όβο άν θα τα καταφέρεις να ξαναεισπνεύσεις;
Αυτός ο πανικός δέν είναι τώρα που σε αναγκάζει να ρουφήξεις ανυπόμονα τον αέρα;
Ανάπνευσε ανάπνευσε ανάπνευσε,γέμισε τα πνευμόνια σου με ωραίο μολυσμένο αέρα και μείνε εκεί....μην εκπνέεις.Μείνε εκεί και ψάξε μέσα σου τι νειώθεις.
Δέν νοιώθεις ανακούφιση;
Αυτή η ανακούφιση δέν είναι που σε κάνει,αντιθέτως τώρα, να αφήσεις ευχαριστημένος τον αέρα που έχεις μέσα σου;
Τι είναι λοιπόν αυτό που μας κρατάει στη ζωή,οι ίδιες οι αναπνοές ή οι μοναδικές αυτές στιγμές ανάμεσά τους;
Ένα φόβος,δύο ανακούφιση
Ένα φόβος,δύο ανακούφιση (θα μπορούσαμε να τις ορίσουμε και αλλοιώς αυτές τις στιγμές για να είμασταν πιο ακριβείς,αλλά δέν βαριέσαι εκεί που πήγε η ακρίβεια πιά...).
Ένα φόβος δύο ανακούφιση
ένα ανάγκη δύο ικανοποίηση
ένα επιθυμία δύο ολοκλήρωση

Τώρα λοιπόν που έμαθες να αναπνέεις σωστά,ξαναδοκίμασε να διαβάσεις όλο αυτό το πόστ να δεις πόσο πιο ξεκούραστο θα σου φανεί αυτή τη φορά.
Να δείς που θα μας ζητήσεις να γράψουμε και άλλα τόσα.
Διότι πάνω από όλα παιδιά να αναπνέουμε σωστά.

MAIRA666 είπε...

Κυριε Σαββιδη η απαντηση σας με καλυψε.

Αλλα νομιζω ότι δεν καλυψατε εσεις τον ΕΑΥΤΟ σας.

Όπως δηλωσαται αγαπατε να περιοριζεσται στο μερος του
αναγνωστη. Ως αναγνωστης σιγουρα θα μπενεται σε φορουμ, σαιτ , μπλοκς που αλλα τα απορριπτεται ( για οποιδηποτε λογο
με τα Δ Ι Κ Α Σ Α Σ κρητηρια)
και αλλα τα α ν α γ ι γ ν ω σ κ ε τ α ι επανειλημενα.

Φροντισται να καμεται το μπλοκς το Δ Ι ΚΟ Σ Α Σ αν όχι το καλυτερο από αυτά που αναγιγνωσκεται , τουλαχιστον ισαξιο με αυτά.

Τον τροπο δεν θα σας τον υποδειξω εγω .
Η οδος όμως είναι μια και Ε Λ Λ Η Ν Ι Κ Η.
Α Γ Ω Ν Α Σ κα Θ Υ Σ Ι Α. ( ΕΝ – εργεια)





Παρατηρηση 1. Μια παρεα μπορει να είναι Χ Α Β ΡΑ Ιουδαιων η
Ε ΚΚ Λ Η Σ Ι Α του Δ Η Μ Ο Υ. Το ιδιο και ένα Μπλοκ.

Παρατηρηση 2. Η διαγραφη που ειδα πιθανον να υποδηλωνει κατι
Θετικο. ( αν και δεν ξερω τον λογο )

Παρατηρηση 3. «Το συνήθισα και όχι μόνο δεν με ενοχλεί αλλά μερικές φορές το απολαμβάνω κιόλας.»

Η συνηθεια γινεται εθος . Τα εθος εθιμο. Το εθιμο Η Θ Ο Σ . Το Ηθος τροπο ζωης για μας και τα παιδια μας.

Αρα ΚΑΛη συνηθεια ΚΑΛΗ ζωη, και το αντιστροφο.


Από την φραση ευκολα γινεται αντιληπτο ότι πριν , σας ενοχλουσε, αρα ηταν κατι που ΔΕΝ ιακανοποιουσε το ενστικτο σας. ( εμφυτο)
Αυτό αλλαξε με την συνηθεια.

Ευχαριστω κ. Σαββιδη για την τιμη που μου κανεται να απαντησεται.

Παντα καλοπροαιρετα

Περιμενω οποιαδηποτε κριτικη / διευκρινηση / απορια / από εσας όχι μονο για το συγκεκριμενο θεμα αλλα και για τις προηγουμενες δημοσιευσεις μου.

aspic είπε...

Φίλε μαιρα 665 και τρία τέταρτα,σε κατάλαβα.
Δικός μας είσαι και εσύ,της μεγάλης και ένδοξης ομάδας των ΕΛ!!!!!
Μα να μήν σε πάρω χαμπάρι νωρίτερα!!!!
Σε αντελήφθην από το συνθηματικό.
Μόνο οι ΕΛ γράφουν την κατάληξη στο δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο "αι" για να αναγνωρίζονται μεταξύ τους.
Και εγώ δικός σας είμαι,αλλά την γράφω με "ε" για ξεκάρφωμα.
Χάρηκα που σε συνάντησα σύντροφε....έλα να κάνουμε και τον χαιρετισμό που μάθαμε στην σχολή των ΕΛ....κουνάμε την μύτη σάν κουνέλια,γυρνάμε μιά στροφή το δεξί αυτί με το χέρι,σηκώνουμε τα χέρια ψηλά και φωνάζουμε δυνατά.....ΓΕΡΑΑΑΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑΑΑΑΑΑ!!!!!
Το καταχθαριστήθηκα.
Πάντα όταν κάνω αυτό τον χαιρετισμό,νοιώθω μιά αναζοωγονητική ενέργεια να με γεμίζει.

Που λές σύντροφε,μήν έχεις και πολύ εμπιστοσύνη στον σαββίδη,γιατί τον κόβω να είναι ένα νεφελίμ τελικά και να στήνει παγίδες να πέσουμε μέσα.
Σου κάνει τον καλό και ευγενικό από την μιά για να σε πάρει με το μέρος του,αλλα από την άλλη δέν ξέρεις τι μπορεί να σου ετοιμάζει.
Άσε που τον κόβω και για διπρόφιλο εδώ μέσα,μήν σου πώ και τριπρόφιλο.
Μιά βγαίνει σάν σαββίδης και σου μιλάει φιλικά και μιά σάν ερμάριον που υποψιάζομαι θα είναι το άλλο του νίκ και σε υποσκάπτει.
Μήν τσιμπάς......ΓΕΡΑΑΑΑΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑΑΑΑΑ....

























Σαββίδη σε ξεσκέπασα.
Τέρμα τα παιχνίδια σου.
Βγές αμέσως και ομολόγησε ότι είσαι ένα άθλιο νεφελίμ.
(μαιρα 665 υψωμένο στην δεκάτητρίτη,μόλις μπουκάρει το νεφελίμ ο σαββίδης,να του πετάξουμε το δίχτυ να το πιάσουμε να το παραδώσουμε στον δία να το τιμωρήσει πολύ άσχημα.
Να σαι έτοιμος και πάντα ΓΕΡΑΑΑΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑΑΑΑΑ....
Και να προσέχεις σύντροφε και τους άλλους,γιατί η μαιρα και η σαιρα μαζεύονται εδώ μέσα).

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Όχι Άσπικ, κι εγώ (δυστυχώς) ένα απλό φανταράκι είμαι, σειρούλα σου και τρέμω από το φόβο μήπως μας ρίξει καμιά φυλακή ο στρατηγός μετά τον παραπονούμενο γλωσσολόγο 666,6.

MAIRA666 είπε...

Απαντηση προς mirage


"Ερώτημα: Εαν προσδιοριστικό της εθνότητας δεν είναι η γλώσσα, η γραφή και η θρησκεία που συμπυκνώνει την πολιτισμική ταυτότητα ενός λαού, τότε τι άλλο είναι;; "


"Το έθνος είναι ηιστορικά διαμορφωμένη σταθερή
κοινότητα ανθρώπων, που εμφανίστηκε πάνω στη βάση
της κοινότητας της γλώσσας, του εδάφους, της οικονομικής ζωής και της ψυχοσύνθεσης που εκδηλώνεται στην κοινότητα του πολιτισμού."

Ο ορισμος ειναι απο την τελευταια ανακοινωση του ΚΚΕ . !!! για τα
παιχνιδια που παιζονται με τις μοιονοτητες στον Ελληνικο χωρο.

……… και της ΨΥΧΟΣΥΝΘΕΣΗΣ ……..

Τωρα κοιταξε αν η Ψυχη εχει και καποια σχεση με το αιμα .Προσοχη δεν λεω οτι η Ψυχη ειναι το Αιμα.

Το εδαφος , η γλωσσα , τα εθιμα , η ιστορια ειναι οντως πραγματα
που βοηθουν , η αντιστροφα μειωνουν ,αναλογως την περιπτωση ,την ΕΚΔΗΛΩΣΗ της προαναφερομενης ΨΥΧΟΣΥΝΘΕΣΗΣ.
Δηλαδη τα - εδαφος , γλωσσα , κλπ ειναι μονο το εξωτερικο περιβαλλον.
Εαν το περιβαλον ειναι εναρμονιισμενο με την ψυψη τοτε η ΕΚΔΗΛΩΣΗ
ειναι ολοκληρωτικη . Ισχυει και το αντιστροφο.

ΑΡΑ ΕΛΛΑΔΙΤΗΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ.






Φαίνεται να νομίζεις ότι το "αίμα" (;;;) παίζει κάποιο ρόλο! Να μας αναφέρεις τις επιστημονικές μελέτες που έχουν ταυτοποιήσει το "ελληνικό" (ή ελλαδικό;;;) αίμα

Η μελετη του Γερασιμου Π . Αλεβιζατου
«Η κατανομη των ομαδων αιματος παρ΄’ ελλησιν απο εθνολογικης αποψεως» .


Σε διαβεβαιω οτι και καποιοι « φιλοι» εψαχναν να ταυτοποιησουν
Δ Ν Α και αιμα ΕΛΛΗΝΙΚΟ με μελετες στην περιοχη της πελοποννησου
και της μακεδονιας πριν καποια χρονια. Αυτο δεν μπορω να το βρω στα αρχεια μου ( το αρθρο ) γιατι ειχουν παθει ζημια.


«μάλλον περισσότερο αποτελεί τον μύλλο που αλέθει τις παλιές ταυτότητες»


Eδω εχεις δικιο . Αλλα προσεξε , τα Πραγματικα εθνη είναι αδιασπαστα. Δεν αλεθονται μονο διαβρωνονται. Αυτά που επιδεχονται αλεση είναι τα πλασματικα, τα ψευτικα
Από τα πρωτα ( με βαση την ψυχοσυνθεση ) δημιουργουνται τα δευτερα « παιζοντας» με τις εξωτερικες περιβαντολλογικες συνθηκες. (γλωσσα , εθιμα , κλπ)



«Η νέα παγκόσμια εθνοτική ταυτότητα είναι το ζητούμενο και το αναζητούμενο και όχι η Μακεδονική ή η Ελληνική ;)»


«παγκοσμιοποίησης πάει να διαμορφώσει μια πανΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΕΘΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ διαβρώνοντας τις παραδοσικές γλώσσες, μουσικές, κουζίνες, θρησκείες και κράτη»
Συμπερασμα
Η παγγκοσμηοποιηση δηλαδη προσπαθει να διαμορφωσει μια
Ν εα Εθνικη ΤΑυτοτητα για ολους τους ανθρωπους.
( πανΑΝΘΡΩΠΙΝΗ) διαβρωνοντας τις παραδοσιακες ταυτοτητες δηλαδη τα ενυπαρχοντα εθνη. Αλλα αυτή η νεα Εθνικη ταυτοτητα δεν εχει ακομη οριστικοποιηθει αφου είναι αναζητουμενη.

Τελος σε βλεπω υπερ της παγκομηοποιησης αφου δηλωνεις
Ότι η νεα πανΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ταυτοτητα είναι το ζητουμενο ( ο τελικος σκοπος)


Η πανανθρωπινη αυτή ταυτοτητα συμφωνα με οσα εχουμε πει
Θα δημειουργησει ΈΝΑ Εθνος ότι και αν είναι αυτό.

Δ Ι Κ αιωμα του καθενος είναι να θελει να ταυτοποιηθει με τους ουννους Τους παπουα ,η τους ουιγουρους.

Δεν είναι Δ Ι Κ αιωμα κανενος όμως να βαζει στο ιδιο Νέο Εθνος
που ανηκει αυτος τους π.χ Πλατωνα , αριστοτελη εμπεδοκλη Μ.Αλεξανδρο , Κολοκοτρωνη, οδεσσεα ελυτη , καζανζακη, αδαμαντιο κοραη Καραθεοδωρη ( μαθηματικο ) ελευθ. Βενιζελο και να τους θεωρει Προγονους του. Ουτε βεβαια είναι δικαιωμα κανενος να με κατατασσει και εμενα σε αυτό το εθνος ερημην μου.
Και αν νομιζεις ότι υπερβαλλω να σου θυμισω ότι οι Σκοπιανοι
Τον ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ λιγουρευονται για προγονο τους.

Εξαλλου αφου η παγκοσμιοποιηση ενδιαφερεται για Ένα εθνος Και Μια ταυτοτητα γιατι σκιζει τα ρουχα της για την υπερασπιση των λεγομενων Μειονοτητων αφου αποτελουν τον απολυτο εχθρο της. Λογικο θα ηταν να θελει την διασπαση τους (όπως λογικα και εσυ συμπεραινεις ) αλλα αυτό το απλο δεν ισχυει. ΠΑΡΑΛΟΓΟ ΕΘΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΤΟ ΠΟΥ ΟΡΑΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ « Α Υ Τ Ο Ι»
(Οι Γνωστοι - Αγνωστοι ) που γυριζουν τον μυλλο που αλεθει.



Για την ιεροτητα του ελληνικου χωρου δεν είναι ωρα να πω περισσοτερα. Αλλα θα πω όταν ερθει η ωρα.



Παρατηρηση Κανενας μεχρι τωρα δεν εχει απαντησει στα ερωτηματα που θετω για τον προσδιορισμο εθνικης ταυτοτητας.

Κανεις δεν σχολιαζει το ονομα της Σ Υ Ο Ν Ι Σ Τ Ι Κ Η Σ επιθεσης
"Η δοξα της Σπαρτης " σοβαρα.
Καποιος εγραψε ότι οπως ο Λεωνιδας νικησε τους περσες. ( ανευ σχολιων) ετσι και οι ισραηληνοι θα νικησουν τους περσες.

Ο Λεωνιδας εχασε από τους Περσες ενημερωτικα


ευχαριστω

και παντα καλοπροαιρετα

MAIRA666 είπε...

Κυριε Σαββιδη

Ειμαι υποχρεωμενος να σας απαντησω δια μεσου του χωρου εκεινου που
Ονομαζεται « η εκμπομπη της 9 ιουλιου 2008» και όχι δια μεσου
Του χωρου που ονομαζεται “ aspic”
Δεν είναι δυνατον , είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ , να προσφερετε όχι απλως βημα λογου, αλλα πληρη εξουσιοδοτηση διαχειρησης ( λευκη επιταγη ) σε έναν αγνωστο σε εμας ( γνωστο σε εσας) των σχολιων και τις αποψεων μας.
Και μαλιστα αν σας αποδειξω μονο μεσα από κειμενα του την « ασχετοσυνη»
του , την απιθανη «σχιζοφρενεια» του τα οποια ειναι μεσα σε εισαγωγικα γιατι Το Α Τ Ο Μ Ο Ν όχι απλως γνωριζει αληθειες όπως ο ιδιος δηλωνει αλλα γιατι με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΚΟΠΟ τις διαστρεβλωνει και τις παραραποιει.
Δεδομενου ότι σας είναι γνωστος ( συναδελφον σας αποκαλει ελπιζω μονο στο επαγγελμα της δημοσιογραφιας.) μετα την αποδειξη , αν την πετυχω ,
Θα ειστε υποχρεωμενος στον ΕΥΑΤΟ σας να του αφαιρεσεται την δυνατοτητα
διαχειρησης θεματων εντος του μπλοκ ΣΑΣ και πιθανον την πληρη απαγορευση αναρτησης σχολιων.



Τα παρακατω κειμενα με αριθμηση είναι κομματια κειμενου αυτοτελη και
Μη παραποιημενα από τις αναρτησεις του aspic τα οποια ακολουθως
Σχολιαζονται και αναλυονται.

Κειμενα του aspic
.
1. Πώς ξεκαρδιζόμαστε εμείς στα γέλια,όταν βλέπουμε στα ντοκυμανταίρ τις μαιμούδες που έχουν πάρει ένα ξύλο και προσπαθούν να φθάσουν την μπανάνα ψηλά στο δέντρο,έτσι ακριβώς ξεκαρδίζονται και αυτοί μαζί μας,όταν βάζουμε φωτιά σε ένα τενεκέ για να τον στείλουμε στο διάστημα.


2. Και μαζί με αυτήν,θα χει και την αλλαζονία του ελληνοαμερικάνου που γυρνάει στο ελλάντα να μάθει τους ιθαγενείς πέντε πράγματα.


3. Όπως και ο μηχανισμός των αντικυθήρων,ένα μπιχλιμπίδι είναι που έπεφτε το φώς του ήλιου και έδειχνε στον αγρότη της εποχής τι ώρα είναι πάνω κάτω, για να κάνει διάλλειμα να κολατσίσει.


4.μιά επαφή τρίτου τύπου


5.καλούς,τους ψηλούς και ασπρουλιάρηδες και όχι τους μοχθηρούς,τους κοντούς και μαύρους,


6. Ποτέ δέν ξέρεις τι μπορεί να συμβαίνει πιά στην πραγματικότητα,σε αυτήν την γαμημένη την παραμορφωτική κωλοδιάσταση που έχουμε πέσει.
Γιατί στο λέω,δέν το επιλέξαμε εμείς να ρθούμε.
Κάποιοι μας έσπρωξαν από πίσω την ώρα που αγναντεύαμε αμέριμνοι τον ορίζοντα.
Αλλά θα τους βρούμε,δέν θα τους βρούμε ποιοί μας το κάναν αυτό;
Και τότε να δείς ποιοί θα γελάνε με ποιούς μετά στον γαλαξία.
Πούφ!!
Ξανασυγχίστηκα τώρα!!!


7. Περί της ενιαίας ιστορίας «που» υποτίθεται ότι έχουμε εμείς οι έλληνες,

8. Και στις οποίες ξένες δυνάμεις ωφείλουμε κατά κύριο λόγο όχι μόνο την ίδια την ύπαρξη του κράτους,αλλά και του ελληνικού ονόματος-χαρακτήρα που πήρε.

9. Και απλώς στο μόνο που διαφέρουν (η ελλάδα του χθές από τα σκόπια του σήμερα) είναι ότι δέν υπήρχε τότε ήδη ένα άλλο κράτος που να έχει κατοχυρώσει το όνομα ελλάδα,όπως συμβαίνει σήμερα για τα σκόπια με την μακεδονία.


10. Κατά τα άλλα,ούτε η σύνθεση των πληθυσμών,ούτε το αίμα και τέτοιες αηδίες που λέει ο άλλος ο μαιρας 665+1,ούτε η γλώσσα,ούτε η θρησκεία, ούτε τίποτα δέν μπορουσε να κατοχυρώσει στο υπο ίδρυσην κράτος την ελληνική του ονομασία,διαχρονία και λοιπά.

11. Ακόμη και την ελληνική συνείδηση οι ξένοι μας την εγχείρησαν στο κεφάλι με το ζόρι.
12. Τουτέστιν,το νεοσύστατο ελληνικό κράτος,ήταν ένα πλαστό κρατίδιο που εξυπηρετούσε τα συμφέροντα των άγγλων κυρίως

13.Και όλα αυτά περί ιστορίας είναι κολοκύθια με ρίγανη,και απλώς μαζί με άλλους εθνικούς μύθους,συνθέτουν τα περίφημα μεγάλα θεσμοθετημένα ψέματα του έθνους μας


14.πιθανότερο είναι να ακουστε τρίς φορές η λέξη σκουληκομυρμηγκότρυπα παρά η λέξη εξωγήινοι που λές.


15.Διότι τελικά,όπου και να πάμε,ότι και να κάνουμε,δέν έχει τέλος αυτό το πανηγύρι.


16. Μπορεί όντως το όνομα να πρέπει να ταιριάζει σε μάς,αλλά δέν είναι και λάθος και εμείς να ταιριάζουμε στο όνομά μας.
Διότι εκτός των άλλων,είμαστε και το όνομά μας,έστω και άν αυτό μας δόθηκε.
Με αυτήν την έννοια δηλαδή,όντως άν κάποιος λέγεται έλληνας,μπορεί στο μέλλον όντως να γίνει και έλληνας.

17. Ερμάριον,κατ αρχήν δέν είναι και πολύ σαφής ο θρησκευτικός διαχωρισμός ελλήνων και τούρκων,μιάς και αρκετοί έλληνες,την εποχή αυτή,είχαν προσχωρήσει στον μωαμεθανισμό,λόγω του ότι ο τελευταίος ήταν πιο απλός και κατανοητός για τον λαό,αλλά και πολυ ανεκτικός ώς πρός τον χριστιανισμό.

18. Ιδίως οι κρητικοί,είχαν γίνει μουσουλμάνοι σε μεγάλο ποστοστό,εξ ου και η κατάληξη -ακης στα επίθετά τους,που τους την έβαλαν οι χριστιανοί έλληνες για να τους υποβιβάσουν και μειώσουν.

19. Αλλά και θρησκευτική ομοιογένεια δένεξασφαλίζει ούτε εθνική συνείδηση,ούτε φυλετική καθαρότητα

20. Οι μισοί άνθρωποι αυτού του τόπου που επαναστάτησαν ήταν αρβανίτες που μιλούσαν βέβαια την αρβανίτικη,ενώ ανάμεσα στους επαναστάτες ήταν ακόμη και τούρκοι.

21. Η επανάσταση του εικοσιένα,δέν υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία πλέον ότι ήταν ταξική και όχι εθνική

22. .Εκτός άν πιστεύουμε ακόμη την ιστορία που διδάσκουν στα σχολεία και τα μεγάλα θεσμοθετημένα ψέματα όπως ξανάπα,της φυλής μας.

23. Ο όρος έλληνας που λές είχε χαθεί αιώνας πρίν οριστικά,και ακόμη και η ελληνική γλώσσα που παρέμενε (όπου παρέμενε),δέν αποδεικνύει με τίποτα την φυσική συνέχεια των ελλήνων στην ιστορία.
24. Το ότι τα ελληνικά μιλιόντουσαν στην ανατολική μεσόγειο,δέν σημαίνει ότι και αυτοί που τα μίλαγαν απαραιτήτως θα ήταν έλληνες
25. Βασικά επί οθωμανικής αυτοκρατορίας,ο χώρος που ονομάστηκε αργότερα ελλάδα ήταν κυρίως δίγλωσσος.Η αρβανίτικη ήταν η πιο καθημερινή,και η ελληνική η πιο λόγια και θρησκευτική
26. Ούτε οι κρητικοί νομίζω ότι πήγαν να βοηθήσουν στον μακεδονικό αγώνα.
27. Ώς τι πήγαν,και ποιός τους έστειλε,αφού δέν είχαν ενσωματωθεί ακόμη στην ελλάδα και ούτε το επιθυμούσαν βέβαια;
28. Εξάλλου στην επανάσταση της κρήτης,οι χριστιανοί και μουσουλμάνοι κρήτες (τουρκοκρήτες) σφάζονταν και μεταξύ τους.
29. Αλλά και οι ίδιοι οι έλληνες της μακεδονίας,καμμιά ιδιαίτερη χαρά δέν είχαν άν θα τους έπαιρνε η ελλάδα,η όχι.Απλώς σίγουρα προτιμούσαν την ελλάδα από την οθωμανική αυτοκρατορία ή την βουλγαρία,αφού μάλλον θα πέρναγαν καλύτερα με αυτήν.
30. Όσο για την ελληνική συνείδηση και την αρχαία ελλάδα,αυτή άν συνεχίστηκε συνεχίστηκε σίγουρα στην δύση
31. Και άν κατά κάτι τι ειμαστε έλληνες,είμαστε όχι τόσο σάν κάτοικοι της ελλαδας,όσο σάν κάτοικοι της ευρώπης
32. . Και τελικά,στην γερμανία άς πούμε,εξελίχτηκε κατά πολύ περισσότερο η αρχαία ελληνική σκέψη από ότι στην σημερινή ελλάδα.Τουτέστιν ένας γερμανός,μάλλον είναι κατά πολύ περισσότερο έλληνας από έναν σημερινό ελληνα,και άς ο πρώτος μιλάει γερμανικά και άς ο δεύτερος μιλάει ελληνικά.
33. Αλλά και ένα ακόμη πολύ ωραίο επιχείρημα που άκουσα περί του θέματος (δεν θυμάμαι από που το άκουσα)




34. ότι επειδή ο ελληνικός πολιτισμός είναι μέρος εν γένει του πολιτισμού ,τότε είναι αδύνατον οι νεοέλληνες που στερούνται πολιτισμού συνολικά,να έχουν ένα μέρος του σάν ελληνικό πολιτισμό
35. Άν απουσιάζει το γένος δηλαδή,θα απουσιάζει σίγουρα και το είδος.
36. Και βέβαια δέν σε μπερδεύω με τον ακατανόμαστο
37. Στην περίπτωση του μακεδονικού,στους σκοπιανούς ανήκει το χωράφι,ή μέρος από το χωράφι, και στους έλληνες ανήκουν τα λιοφύτια (η πολιτιστική συνέχεια και ταυτότητα).
38. Ή πολλές φορές λόγω συγγενικής σχέσης θα αφηναν τα πράγματα να συνεχίζονται ώς έχουν,μοιράζοντας τα κέρδη τους και μή διεκδικώντας οπωσδήποτε την τυπική νομιμοποίησή τους.
39. Και βέβαια,άν δέν τα πήγαιναν τόσο καλά μεταξύ τους οι συνιδιοκτήτες,υπήρχε και η περίπτωση να το πουλήσουν σε τρίτο να πάρει ο καθένας το μερίδιο του και να τελειώνει εκεί η ιστορία.
40. Πολλές φορές η μη απονομή δικαίου είναι πιο δίκαιη και από την απονομή του.
41. Και τελικά δέν πάει να καεί και το παλιάμπελο που θα φάμε όλη μας την ζωή τώρα να στενοχωριόμαστε άν είναι δική μας η μακεδονία ή των άλλων.
Πόσα χρόνια θα ζήσουμε πιά;
Άς τα μοιράσουν τα παιδιά μας στο μέλλον.
42. Ρε δέ πανε να γαμηθούν όλοι,έλληνες και σκοπιανοί,μακεδόνες και σλαύοι.
43. αλλά αγριεύομαι να γράψω τον ακατανόμαστο,ή μάλλον ακαταρίθμητο, αριθμό)
44. Τέλος πάντων,εγώ στα είπα αυτά τα συνομοσπονδιακά,γιατί θα πρέπει να μας νοιάζει πώς να ενώσουμε τον κόσμο και όχι πώς να τον χωρίσουμε.
45. Πρέπει να κοιτάμε τον κόσμο και με τα μάτια του άλλου,ενίοτε και του Αλλου και όχι μόνο με τα δικά μας.
46. και εσείς οι βόρειοι να φύγετε να πάτε όπου θέλετε.
Άει στο διάολο πιά,όλο γκρίνια, θυμό και απειλές είσαστε εκεί πάνω με μάς.
47. Να πάνε στα σκόπια να τους προσέχουν αυτά καλύτερα,να μας μεινουν και μάς περισσότερες επιδοτήσεις της εοκ να τις φάμε μόνοι μας.
48. Και θέλω να πώ τελικά,μήπως πρέπει να βάλει η αθήνα ζήτημα μακεδονικό και εντός της πατρίδος της γλυκειάς,και να αρχίζουμε να παίρνουμε ο καθένας τον δρόμο του σε αυτή τη χώρα πιά;
49. Κάνω κέφι τον στρατηγό σαββίδη,που όχι μόνο απαντάει στον μαιρα 665,999,αλλά του απαντάει και σοβαρά και ακόμη περισσότερο περιμένει και σοβαρή απάντηση από αυτόν
50. . Και να προσέχεις σύντροφε και τους άλλους,γιατί η μαιρα και η σαιρα μαζεύονται εδώ μέσα).
51. Για αυτό υπάρχει και η δικαιολογημένη άποψη,ότι ευτυχώς που ο ελληνικός χώρος δέν καταλήφθηκε από φράγκους αντί για οθωμανούς,γιατί ορθοδοξία σήμερα δέν θα υπήρχε.




Σχολια κειμενων




Στο 2. παραδοχη υπαρξεως ιθαγενων στον ελληνικο χωρο
Ιθαγενης = ιθυς + γενος= γνησιο (παλεοθεν ) γενος

Στο 7. παραδεχεται μη ενιαια ελληνικη ιστορια
Στο 8. δηλωνει ότι η υπαρξη της κρατικης οντοτητας της ελλαδος
Και το λεγομενο συνταγματικο ονομα της ελλαδος (κρατους)
Το οφειλουμε στους ξενους.

Στο 9. παραδεχεται ότι το ονομα το συνταγματικον το πηραμε γιατι
δεν ειχε προλαβει άλλος να το κατοχυρωσει.

Στο 10. Καταλυει τον ορισμο του εθνους αρα και την υπαρξη εθνων.
οπως εχει δοθει από ολους τους επιστημονες της επιστημης
Της κοινωνιολογιας η πολιτικων επιστημων αφου απορριπτει
Όλα τα επιμερους στοιχεια που διαμορφωνουν το εθνος
Προσοχη δεν καταργει μονο το ελληνικο εθνος αλλα και όλα τα
εθνη

Αντ’ αυτου καταληγει στο 11. ότι οι ξενοι με το ΖΟΡΙ
Μας εβαλαν την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ . Δηλαδη για καποιο
συμεφερον τους μας επεισαν ότι ειμαστε Ελληνες και όχι
απλως ελλαδιτες η ελληνες
ελλαδιτης = κατοικος του ελληνικου χωρου ( φυσικου)
ελληνας = πολιτης της νομικιστικου (συνταγματικου) κρατους
ελλαδα.
Ενώ λοιπον στο 10. ΔΕΝ παραδεχεται την υπαρξη εθνους στην επομενη
φραση με την λεξη Συνειδηση παραδεχεται την υπαρξη εθνους και με την λεξη Ελληνικη παραδεχεται την υπαρξη Ελληνικου εθνους.Αρα η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ είναι αυτή ( που εστω και ψευτικα κατά αυτόν) που διαμορφωσε το ψευτικο Ελ-ληνικο εθνος.
Αρα η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ αποτελει το κυριοτερο συστατικο στοιχειο του εθνους ακομα και για τον aspic πραγμα οπου ειχε αποριψει πιο πανω στο 10.


Αληθεια η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ μηπως εχει καποια σχεση με την ΨΥΧΗ ? Λεω τωρα?


Στο 12. και πιο φανερα στο 13. δηλωνει ξεκαθαρα την υπαρξη εθνους
εστω και ψευτικου ενω ‘ όπως ειπαμε στο 10.την αρνειται.


Στο 16. κανει κατι προτοφανες για αυτόν , ΠΑΡΑΔΕΧΕΤΑΙ ότι ο ΕΛΛΗΝΑΣ
υπαρχει , είναι κατι διαφορετικο και πιθανον αυτος που κατεχει απλως
και μονο το πολιτειακον ονομα ελληνας καποτε να γινει ομοιως με το προτυπο του δηλαδη ελληνας.


Προσοχη στις λεξεις ΕΛΛΗΝΑΣ - ΕΛ -ληνας - Ελ-ληνας – ελληνας και ελλαδιτης.
Παιζει με αυτές τις εννοιες και επιτηδες τα συγχεει
Και τα παραποιει.

ΕΛΛΗΝΑΣ = προτυπο

ΕΛ-ληνας = αμεσσος απογονος του
προτυπου (ΓΕΝΟΣ)

Ελ-ληνας = Αυτος που του εχει δοθει η δυνατοτητα αλλα και μετεχει στην ημητερα Παιδεια αλλα και πνευματικη συνουσια με το προτυπο

ελληνας = ο κατεχων νομιμα το συνταγματικο (νομικιστικο) ονομα

ελλαδιτης= ο απλος κατοικος του ελληνικου φυσικου χωρου





Στο 17. μεγαλουργει . Ενώ παραδεχεται ότι κατά την διαρκεια της οθωμανικης κατοχης υπηρχαν ελληνες και εννοει ξακαθαρα την υπαρξη εθνους πραγματικου με ελληνικη συνειδηση στην συνεχεια την αρνειται στο
11. κατά την ιδρυση του νεοελληνικου κρατους λεγοντας ότι οι ξενοι μας την εδωσαν με το ζορι.

Δεν θα σχολιασω τα περι μωαμεθανισμου και χριστιανισμου στο 17. αλλα το αφηνω σε σενα κυριε Σαββιδη.
Οσο για το 18. αν κατι τετοιο ισχυε η Κρητη θα ηταν γεματη μιναρεδες αφου η πλειοψηφια των επιθετων ληγει σε -ακης.
Αφηνω σε « συναδελφους» να σχολιασουν την ιστορικη αυτή αποψη
Γιατι εγω …………… αρνουμε.


Στο 19. εισαγει για πρωτη φορα την εννοια της Φ Υ Λ Η Σ και της φυλετικης καθαροτητας και μας διευκρινιζει ότι η θρησκεια δεν εξασφαλιζει την Εθνικη συνειδηση . (ανακαλυψη)


Στο 20. μας επιβεβαιωνει εμμεσα την υπαρξη του ελληνικου εθνους( η γενους καλυτερα) αφου μας λει ότι οι μισοι , πριν και κατά την διαρκεια
της επαναστασης ητα ν αρβανιτες οποτε οι αλλοι μισοι τι ηταν? Μηπως ηταν ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ? κατι παλαβομαρες που λεω !!!!

Πραγμα που όπως ειπαμε το αναιρει αμεσως για μετα την επανασταση , στο 11. με την ιδρυση του ελληνικου κρατους.

Δεν θα μπω στον κοπο να σας αναλυσω το ποιοι ηταν οι αρβανιτες
ποτε ηλθαν , ποιος τους εφερε , γαιτι τους εφερε, ουτε γιατι το ελληνικο
στοιχειο λαλουσε αυτην την γλωσσα.Το αφηνω και αυτό στον Κυριο Σαββιδη.
Αληθεια ποιοι ηταν ( οι οποιοι και εξακολουθουν να είναι μεχρι σημερα) οι λεγομενοι τουρκαλβανοι ?

Στο 21. δεν του μενει καμια αμφιβολια ότι η επανασταση ηταν ταξικη


Την αναλυση και τον σχιολιασμο την αφηνω σε σας.
Το μονο που θα πω ειναι σε ποια ταξη ανηκε ο Κολοκοτρωνης

οταν ειπε « ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ» ?

Μαλλον στην υπεροχη ταξη των Δ Ι ΚΑ Σ Τ Ω Ν.

Kατα Aspic o Κολοκοτρωνης μελετουσε ΜΑΡΞ κλπ δυναμεις .



Στο 22. μας φανερωνει ότι η ιστορια η διδασκομενη στα σχολεια είναι
Ψευτικη και όλα είναι θεσμοθετημενα ψεματα της ΦΥΛΗΣ μας .
Μεχρι προτινος ορυεται ότι δεν υπαρχει αληθινο Ελληνικο εθνος από
Το 11. αλλα τωρα υπονοει την υπαρξη φυλης ως αληθηνη και υπαρχουσα
Τελεια τρελλα.

Στο 23. δηλωνει ότι η γλωσσα η ελληνικη δεν αποτελει στοιχειο υποχρεωτικο για την συνεχεια της ελληνικης ιστοριας . Αυτό είναι σωστο
αλλα για απομακρυσμενες περιοχες κυριως ,και όχι για τον ιδιο τον γεωγραφικο χωρο οπου πρωτοομιληθηκε Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ γλωσσα.


Στο 25. εμμεσα μας λεγει ότι ειχαμε τετοια ελευθερια λογου οπου
Από Δευτερα μεχρι Παρασκευη μιλουσαμε αρβανιτικα
( τα καθημερινα) και σαββατο κυριακη μιλουσαμε ελληνικα αφου
τα θεατρα , οι εκκλησιες , τα σχολεια , τα πανεπηστημια ηταν ανοιχτα για να λαλουμε μεγαλοφωνα την ελληνικη.
Ασε το άλλο βεβαια οπου συμφωνα με το 17. δεν θα χρειαζοταν η ελληνικη
Γλωσσα αφου θα ειχαμε ολοι εξισλαμισθει και θα μιλουσαμε μονο τουρκικα αφου ως θρησκεια είναι καλυτερη και ποιο ανεκτικη



Στο 26. ενω προσποιειται ότι δεν γνωριζει ότι οι κρητες βοηθησαν στον
Μακεδονικο αγωνα αμεσως στο 27. παραδεχεται με πλαγιο τροπο ότι

Οντως βοηθησαν αλλα αναρωτιεται τον λογο. Την απαντηση την εχει δωσει ο ιδιος στο 11. η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ . Και κατι περιεργο ουτε οι κρητες ουτε και Οι μακεδονες ηταν ενταγμενοι στο ελληνικο πλαστο κρατος συμφωνα με το 12. Τοτε ποιος μ……. τους εδωσε την Συνειδηση ?
Αφου δεν τους την εδωσαν οι ξενοι που την βρηκαν ? μαλλον στα γαριδακια.

Το 28. είναι ευκολο . Το αφηνω σε αλλον

Στο 29. με χαρα μας ανακοινωνει ότι οι κατοικοι της μακεδονιας την εποχη του μακεδονικου αγωνα , καμια ελληνικη συνειδηση δεν ειχαν αλλα από καθαρο υλικον συμφερον ηρθαν στην ελλαδα.( για να παιρνουν επιδοτησεις) . ΣυνΕλληνες Μακεδονες σας στον χαριζω. Και σκεφτειτε
Αυτό το Α ΤΟ Μ ΟΝ καπου αρθογραφει για να τα διαβαζουν τα παιδια μας.Δεν μπορω να συνεχισω …………………….

Η αποκορυφωση όμως ερχεται στην συνεχεια

Στο 30. ξαναβρισκει την χαμενη ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ και για πρωτη φορα την συνδεει με την αρχαια ΕΛΛΑΔΑ. Σας διαβεβαιω κυριοι ότι είναι ικανος να σας δειξει Ότι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ συνδεεται με την αρχαια ΜΟΓΓΟΛΙΑ. ΛεωΨεματα?
Παραδεχεται όμως και κατι εξωπραγματικο συμφωνα με τα προηγουμενα Δηλαδη οτι η ελληνικη συνειδηση μεταφερθηκε στην δυση. Αλλα γιατι αυτοι που κατοιχαν την ελληνικη συνειδηση , οι οποιοι ηταν απογονοι των Αρχαιων Ελληνων , πηγαν στη δυση? Μαλλον συνωστισμος πρεπει να επεσε μετα την αλωση της Πολης. Αλλα ξεχασα μαλλον μαζοχες πρεπει να ηταν συμφωνα με το 17. 18. 25.


Στο 31 αρχιζει να κορυφωνει και μας αναγγελει ότι αν εχουμε
μοριον ( κομματι ) ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ το οφειλουμε στο ότι
ανηκωμεν στην Ε.Ε. ως πολιτες.
Στο 32 πραγματικα ξεπερναει
τα ορια του και δηλωνει ότι ο καθαρος γερμανος( όχι της υπηκοοτητας αλλα του εθνους) είναι περισσοτερο Ελληνας από τον ντοπιο Ελληνα η και ελληνα. Δηλαδη ο καθαρος γερμανος ανηκει στο ελληνικον εθνος. Μα αν ανηκει στο ελληνικον εθνος δεν μπορει να ανηκει και στο γερμανικο εθνος και το αντιστριφο
Αν ανηκει και στα δυο εχει ψυχη διχασμενη (σχιζοφρενεις).

Αληθεια πως εγινε η μεταλαμπαδευση της ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ με το διαβασμα?

Γιατι αν είναι ετσι να σε βαλουμε με την Βια να διαβασεις μηπως και αποκτησεις και εσυ ελληνικη συνειδηση γιατι μου φαινεσαι
η ασυνειδητος Η «ασυνειδητος.»

Εσυ εξαλλου εχεις παραδεχτει ότι ακρογωνιαιος λιθος του εθνους είναι
Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ στο 11.

Και αν ακομη συμβαινει αυτό ,πως μετεφερα ν το ελληνικο πνευμα οι
Οι γερμανοι στους λαους ? με τον καιζερ και τον χιτλερ?

Στο 33 μας λεει ότι ακουσε ένα επιχειρημα αλλα δεν θυμαται που?
Θα του θυμισω εγω . Το ακουσε εκει που συχναζει και δεδομενου ότι τεταια επιχειρηματα δεν λεγονται σε καφενεια πρεφας ,το ακουσε εκει που πραγματικα συχναζει . Το ονομα της λεσχης το αφηνω να
Το μαντεψετε!!!

Στο 34 μας λει ότι επειδη οι νεοελληνες στερουνται ολοκληρωτικα τον
Πολιτισμο δεν μπορει να κατεχουν ουτε μερος του ελληνικου πολιτισμου.
Στο 31. αλλα μας ελεγες .Αφου ανηκωμεν και στη Ε.Ε. εχουμε και κομματι Συνειδησης ΕλΛΗΝΙΚΗΣ . τωρα και αυτό ακομη το αναιρεις.

ΤΟ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΟ ΟΜΩΣ ΟΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ 35.


ΕΔΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ 1. ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
2. ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΗΣ ΑΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ

3. ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ.

«Χωρις το γενος δεν υπαχρχει το ειδος»


Παρατηρηση… Πρωτη φορα μιλας για ΓΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ
Και αυτό είναι η πρωτη αληθεια.
Και τωρα η μεγιστη ΑΛΗΘΕΙΑ. Ο ΕΛΛΗΝ είναι Ε Ι Δ Ο Σ


ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΟΝ ASPIC ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΔΩΣΕΤΕ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ ΜΕ ΦΩΝΗ ΜΗ ΤΡΕΜΑΜΕΝΗ.

Στο κατω κατω aspic Ναι το παραδεχεσαι ο
Ο Ε Λ Λ Η Ν είναι ΕΙΔΟΣ

Βλεπε παραγραφο 16.
.


ΣΚΟΠΟΣ Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ
ΣΚΟΠΟΣ Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ !!!!!


Στο 36. Δεν τολμας ΟΥΤΕ το πρωτο συνθετικο του ονοματος μου
να πεις γιατι αραγε ? ΤΟ δευτερο πραγματικα είναι ακαταριθμητο , ακατανομαστο για ΣΕΝΑ , ΟΧΙ για ολους.
Όχι για τον ανετο όχι για τον ιρονα και αλλους.

Γιατι ειμαι σιγουρος ότι γνωριζεις η υποπτευεσαι τι υποκρυπετι.

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΥΤΕ ΛΩΒΟΤΟΜΗΜΕΝΟΣ ΟΥΤΕ ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΜΕΝΟΣ . Ελπιζω
Να καταλαβαινομαστε aspic.


Στο 37 . παραδεχεται ότι στην ελλαδα ανηκει η πολιτιστικη συνεχεια και
ταυτοτητα. ( μιλα για την ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ)
Αυτό ακυρωνει το 7. Παραδεχεται την υπαρξη ενός βασικου συστατικου στοιχειου της υπαρξεως εθνους αρα και την πραγματικη υπαρξη ελληνικου εθνους , πραγμα που ο ιδιος δεν παραδεχεται στο 10. και 11 και 12 και 13 και δεν ξερω και που αλλου

Αλλα στο 38. η κουτοπονηρια του και η ωραια σφηνα του περι συγγενειας μας αφηνει αφωνους. Δηλαδη λεει ότι οι σλαυοι και
Οι ελληνες είναι συγγενεις . αλλα για να παιρνουν τις επιδοτησεις
Από την Ε.Ε. δεν διαχωριζονται. Πολύ Φ Ι Λ Ο Χ Ρ Η Μ Α ΤΟ σε
Βλεπω aspic. Ξερεις ποιοι εχουν αυτην την ιδιοτητα ? Μην εκδηλωνεσαι
Τοσο πολύ.

Και στο 39 . ξεκαθαριζει επιτελους τον σκοπο του μετα την φλυαρια του . ΓΙΑΤΙ δεν το ΠΟΥΛΑΤΕ σε καποιον Τριτο ? Αραγε ποιο το ονομα
Του υποψηφιου αγοραστη? aspic σε παρακαλω ανακοινωσε το , καντο γνωστο σε ολους ότι ο υποψηφιος α γοραστης ΥΠΑΡΧΕΙ και είναι
ετοιμος να δωσει « και κατι παραπανω αν χρειαστει» . Μην το κρυβεις.
ουτως η άλλος αν το γνωριζουν παραπανω από ΕΝΑΝ είναι ευρεως γνωστο.
Αληθεια ποσο τιμαται η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ?

Στο 40. Αν και άλλο θελει να πει , ο τροπος που το λεει αναιρει τον
Ιδιο του τον εαυτο μεσα στην ιδια προταση. Υστερικη εκδηλωση
συγκεκριμενου τροπου σκεψης .

Στο 41 ως ΤΡΑΠΕΖΙΤΗΣ υποτιμαει την αξια του οικοπεδου της Μακεδονιας λεγοντας το «παλιαμπελο « μηπως και παρουμε αερα και ζηταμε
περισσοτερα χρηματα από αυτά που θελουν να πληρωσουν οι ΑΓΟΡΑΣΤΕΣ.

Στο 41. και 42. η κορυφωση ερχεται γιατι επανω στην εσχατη «τρελλα»
δημιουργει και μακεδονικο εθνος αφου δηλωνει
« Ρε δέ πανε να γαμηθούν όλοι,έλληνες και σκοπιανοί,μακεδόνες και σλαύοι»

Στο 43. «Αγριευεται» να γραφει το ΟΝΟΜΑ μου αλλα δεν αγριευεται να εκφραζεται όπως ανωτερω « Ρε δέ πανε να γαμηθούν………»

Στο 45. Πρέπει να κοιτάμε τον κόσμο και με τα μάτια του άλλου,ενίοτε και του Αλλου και όχι μόνο με τα δικά μας.

Χαριτομενο δεν λεω. Μεγαλε εγραψες. Αλλα εξηγησε στο ποπολο
ποιος είναι αυτος ο Άλλος.

Προσπερναω το 46. και 47. οπου η φιλαργυρια του δινει κονσερτο
από τον ηχο των νομισματων μεσα στο σακουλι και παω
κατευθειαν στο 48.οπου αναρωτιεμαι αν χρειαζεται παρεμβαση εισαγγελεα ? Αναρωτιεμαι βεβαια aspic εσυ θα
ανηφορησεις η θα κατηφορησεις γιατι εκει που μενεις σιγουρα δεν
θα μενεις .
Στο 49. «περιμένει και σοβαρή απάντηση από αυτόν «
Η απαντηση ΗΛΘΕ και ηταν όχι μονο σοβαρη αλλα και …….
Η ανταπαντηση ΔΕΝ ΗΛΘΕ. Υπομονη ……..

Στο 50. συμφωνω 100% . Aρκει να αλλαξουμε ένα «ι» με ένα «υ»
στην λεξη ΣΑΙΡΑ « γιατί η μαιρα και η σαιρα μαζεύονται εδώ μέσα».


Και αν όλα τουτα τα κανει προκειμενου να γνωρισει και τους ΕΧθΡΟΥΣ του τοτε αναγκαστικα ΝΑΙ ειμαι ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ .
Πιθανον να ειμαι αυτός που τον εσπρωξε καθως αγναντευε στον
Οριζοντα . παραγραφος 6. ( ξερει πολλα και για τον ΑΡΗ )


Ερωτηση : Ποιο το εθνος του aspic ? Αν εχει ?
Αυτά είναι ερωτηματα κυριε Σαββιδη που εχουν ενδιαφερον.!!

Οσο και αν κανει τον ασχετο περι Αρη εχω την εντυπωση ( γιατι
yπαρχουν σοβαρες ενδειξεις ) ότι ξερει περισσοτερα από οσα λεει.

Τελος αφου στο 42 . αναφερει το γνωστο επιχειρημα
« Ρε δέ πανε να γαμηθούν όλοι,έλληνες και σκοπιανοί,μακεδόνες και σλαύοι
εναιι καλυτερα και για αυτόν και για μας να ΣΙΩΠΗΣΕΙ
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ

Υστρογραφο απελπισιας από το τελευταιο μηνυμα του


«καθαροί έλληνες δέν υπάρχουν,και ο νεοέλληνας είναι ένας ανθρωπολογικός και πολιτισμικός τύπος ανθρώπου που προέκυψε από την μίξη διαφόρων φύλων,αποτελώντας έτσι έναν νέο εθνολογικό,πώς να τον πούμε, τύπο «.


Καθαροι ελληνες δεν υπαρχουν. Αυτό αναιρει το 16. το 30 . και το 37.
Συχσετιστε το με το 35. ΠΑΡΑΝΟΙΑ εγκλωβισμενη μεταξυ Νεας Υορκης και Σεληνης. Δεν νομιζεις ? ( αυτό θυμαμαι που το ακουσα αλλα όταν το μαθεις δεν θα το πιστευεις )

O νεοελληνας είναι ενας ανθρωπολογικος δηλαδη «λογικος ανθρωπος» ( συγχαρητηρια για την ανακαλυψη )και
Ενας ανθρωπος με συγκεκριμενο πολιτισμο ( παρακαλω συγκρινατε με παραγραφο 34.) που προεκυψε από την μιξη διαφορων φυλων δηλαδη διαφορων εθνων ( αφου κατά aspic δεν υπαρχει διαφορα μεταξη εθνους και φυλης η υπαρχει ?).

Αρα δεχομενος την υπαρξη εθνων αν και δεν τα κατονομαζει αλλα τα εννοει , παραδεχεται την υπαρξη και ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΓΕΝΟΥΣ αρα και ΕΘΝΟΥΣ αφου στην παραγραφο 30 δεχεται ότι συνεχιστηκε στην δυση.
Αρα με τοσες επισκεψεις που ειχαμε δεν μπορει ολο και κατι θα γυρισε πισω. Εστω και ΕΝΑΣ η ΤΡΕΙΣ. Η και χιλιοι ΔΕΚΑΤΡΕΙΣ.



Ετσι εχουμε ένα νεον « εθνολογικο τυπο ".
Ανατριχιασα. Από τον ορισμο εθνολογικο εχουμε και εθνοτικο και εθνικον η και εθνους « τυπο "

Δηλαδη παραδεχεσαι ότι υπαρχει ΝΕΟΝ ΕΘΝΟΣ. Παρακαλω εντοπιστε τα συνθετικα στοιχεια που συντελουν στην υπαρξη του νεου αυτου εθνους.

Σας θυμιζω μονο τα δικα του γραφομενα στην παραγραφο 10.


10. Κατά τα άλλα,ούτε η σύνθεση των πληθυσμών,ούτε το αίμα και τέτοιες αηδίες που λέει ο άλλος ο μαιρας 665+1,ούτε η γλώσσα,ούτε η θρησκεία, ούτε τίποτα δέν μπορουσε να κατοχυρώσει στο υπο ίδρυσην κράτος την ελληνική του ονομασία,διαχρονία και λοιπά.
11. Ακόμη και την ελληνική συνείδηση οι ξένοι μας την εγχείρησαν στο κεφάλι με το ζόρι.


Και αφου παρακαλω αποφασισετε ποια συνειδηση εχει το νεον εθνος
Τοτε δωστε και την νεα ονομασια στο νέο εθνος η οποια θα ταυτιζεται με την αντοιστοιχη συνειδηση. Δεδομενου όμως ότι εχετε πει ότι το νέο εθνος είναι μια μιξη τοτε ειστε υποχρεωμενος να δεχτειτε ότι και η συνειδηση αυτου του εθνους είναι μικτη και ακαθοριστη η δεν εχει συνειδηση . ΤΟ δευτερο αποκλειεται γιατι δεν υπαρχει ασυνειδητο εθνος η μηπως υπαρχει ?
Το πρωτο όμως , « μικτο και ακαθοριστο «σημαινει ότι εχει , αναγκαστικα ψυχη μικτη και ακαθοριστη . Δηλαδη δεν εχει ΠΡΟΤΥΠΟ αρα κινειται « ως τυφλο ανηλιο σκουληκι « Αυτό σημαινει Σ Χ Ι Ζ Ο Φ Ρ Ε Ν Ε Ι Α . Αρα με την διασπαση της εννοιας "ανθροπολογικος" ο νεοελληνας δεν μπορει να είναι αυτό που δηλωνει στην αρχη του ορισμου.

Δεν μπορει δηλαδη ο σχιζοφρενης να ειναι και λογικος.

Δηλαδη το δευτερο μερος του ορισμου καταργει το πρωτο.

Aspic σε παρακαλω γραψε και αλλους τετοιους ορισμους.


Αρα ΝΕΟΕΛΛΗΝΑΣ = ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΗΣ τελεια.
Μπορουμε να παμε τωρα σπιτια μας ησυχοι να κοιμηθουμε .



Εγω δεν ειμαι νεοελληνας με τον παραπανω αλογο ορισμο σας.
Για τους υπολοιπους δεν ξερω ουτε πια και για τον κυριο
Σαββιδη.


Δοκιμαστε να κανετε τους ιδιους συλλογσιμους και για τα υπολοιπα
Εθνη . Αναγκαστικα θα καταληξετε συμφωνα παντα με τις ασυναρτησιες
Του κυριου ΑΝΤΙΣΑΒΒΙΔΗ σε πληρη καταργηση εθνων και εν τελει την
πληρη καταργηση των πολιτικων επιστημων και της κοινωνιολογιας.


ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΠΩΤΑΤΟΣ ΣΚΟΠΟΣ,δηλαδη την καταργηση της

επιστημης και την δημιουργια ΖΟΜΠΙ - Αλογων - ανοων βιολογικων υπαρξεων προγραματισμενων για καταναλωση . Ετσι τα θυματα θα τρεφονται , θα γινονται πιο χοντρα οποτε , όταν και αυτά μεστωσουν και γινουν τροφη θα είναι πιο νοστιμα. Τα λεω καλα?

Υπαρχουν αραγε εθνοι με τετοιες « μικρες ρυπαρες « συνηθειες ?


«γραικός αναφέρονταν στο γυιό του δία και την πανδώρας» σε ποια παρα- μυθολογια το βρηκες ?


«Τις προάλλες δέν άκουγες τους πανεπιστημιακούς για διωγμούς πληθυσμών από έλληνες,για σφαγές εγκύων γυναικών και τέτοια;»


Ομοιος τον ομοιο βλεπει . !!!!!!!!!!!!!!!


«Δέν το χεις πιάσει ότι είμαστε ευνουχισμένοι από αυτήν;» , την ΙΣΤΟΡΙΑ εννοει

Ειδες ΔΥΝΑΜΗ Που εχει ? Αφου εννοεις και τον εαυτο σου

ελπιζω να εχεις ηδη παιδια αλλιιως μαγκα μου Ε Χ Α Σ Ε Σ .







Δεν περιμενω όλα να τα καταλαβουν ολοι. Μου αρκει να παρει τα μηνυματα O Αντισαββιδης η και ο Σαββιδης.





Τελος …………………….

Συνεργάτες