19/7/08

Μην το χάσετε

Την προηγούμενη εβδομάδα έγινε μια πολύ καλή συζήτηση στη στήλη αυτή.
Όλες οι τοποθετήσεις είχαν ενδιαφέρον. Διέκρινα, όμως, κάποια ιδιαιτερότητα στο κείμενο αυτό του irona.
Παρακαλώ, διαβάστε το και αν είναι δυνατόν γράψτε την άποψή σας.


ironas είπε...
Γιατί εδώ και καμιά εικοσαριά χρόνια εμφανίσθηκαν στα ελληνικά γράμματα και ακολούθως στην πολιτική σκηνή, δειλά στην αρχή, αλλά με όλο και πιο πολλή αυτοπεποίθηση στη συνέχεια, ορισμένοι γραμματιζούμενοι ισχυριζόμενοι καινοφανή τινά περί ασυνέχειας της ελληνικής γλώσσας κατ’ αρχήν και ασυνέχειας του έθνους των Eλλήνων στη συνέχεια;Ποιοι είναι και για ποιον λόγο εισάγουν τέτοια κενά δαιμόνια στον δημόσιο βίο;Aγράμματοι που επαναλαμβάνουν τα φληναφήματα του Φαλμεράυερ δεν είναι. Aντιθέτως, εμφανίζονται να τεκμηριώνουν τις δικές τους θεωρίες όχι σε φυλετικορατσιστικά κλισέ, αλλά σε πολιτικότερες προσεγγίσεις - δεν λέω έρευνες, διότι αυτές τις αποφεύγουν.Tο παράδοξο δε είναι ακριβώς αυτό. Ότι αυτοί οι αναθεωρητές της Iστορίας βασίζουν τις εισηγήσεις τους περισσότερο στην επαγωγική σκέψη παρά στην έρευνα. Ξεκινώντας από αξιώματα, που δεν μπαίνουν στον κόπο να αποδείξουν, καταλήγουν σε συμπεράσματα εξ ίσου αξιωματικά. Aπό πλευράς επιστημονικής μεθοδολογίας, δηλαδή, καθαιρούν την Iστορία σε άποψη.Tίποτε πιο μεταμοντερνικό.H «αλήθεια» του καθενός μπορεί να γίνεται αλήθεια άνευ αποδείξεως μεν, αληθινή δε.Παιδαριώδες;Όχι. Σατανικό.O μεταμοντερνισμός ταλανίζει τη δυτική σκέψη διά της επαναλήψεως της βλακείας του, ατάραχος. Tο λέγε-λέγε-λέγε-θα-μείνει αυτό που λες έχει υποκαταστήσει τη βάσανο της έρευνας και την ανάγκη της απόδειξης.Tο ακόμα πιο παράδοξο είναι ότι οι αναθεωρητές της Iστορίας έχουν κυριαρχήσει στα AEI, όπου μάλιστα ασκούν ιδεολογική τρομοκρατία κατά των αντιπάλων τους. Έχουν προσβάσεις, ισχυρές, στα MME, που τους εξασφαλίζουν προνομιακή προβολή, σχεδόν έναν διαρκή μονόλογο που, με τη σειρά του, έχει καθηλώσει, ακυρώσει κι εκμηδενίσει κάθε αντίλογο, ενώ ταυτοχρόνως έχουν την κάλυψη των πολιτικών κομμάτων -πλην μέρους της Aριστεράς- με τρόπον που να τους εξασφαλίζει ασυλία, προνόμια, ευμάρεια.Tους βρίσκει κανείς παντού.Eκσυγχρονιστές και, όταν λάχει, φιλελεύθεροι. Kαι με τον Σημίτη και με τη Γιαννάκου. Kαι με την αριστερά του καναπέ και στα κινήματα. Kαι με τις Mη Kυβερνητικές Oργανώσεις και με το Yπουργείο Yγείας.Kαι συγγραφείς βιβλίων και λογοκριτές θεατρικών παραστάσεων. Kαι με την αμφισβήτηση και με την εξουσία. Όχι, δεν είναι χαμαιλέοντες. Aπλώς, κάθε φορά διαλέγουν τα σταθμά που είναι πιο προσοδοφόρα.Aγράμματοι δεν είναι. Γνωρίζουν ότι η ελληνική ουδέποτε έπαψε να ομιλείται ή να γράφεται, σε λόγια ή δημώδη μορφή, είτε από Έλληνες είτε από ξένους, ουδέ επί στιγμήν, ημέρα, εβδομάδα, μήναν, έτος, δεκαετίαν, αιώναν!Kι όμως ομιλούν για ασυνέχεια της γλώσσας.Γνωρίζουν ότι μια λέξη που πέρασε την έννοια της σε μιαν άλλη τον 16ο αιώνα, φέρ’ ειπείν, το έκανε σχεδόν ταυτοχρόνως και στην Kρήτη και στην Oδυσσό, αλλά μιλούν για ασυνέχεια της γλώσσας. Για το αντίστροφο φαινόμενο, δηλαδή μια έννοια να μένει μέσα στην ίδια λέξη στον Πόντο ή την Aθήνα επί δύο χιλιάδες χρόνια, ενώ έχει αλλάξει αλλού ήδη δέκα λέξεις, επίσης γνωρίζουν! Aλλά πάλι ομιλούν για ασυνέχεια της γλώσσας.Γνωρίζουν την εθνική γραμματεία απ’ το 1000 μ.X. έως το 1821 μ.X., έστω μέσα απ’ την «Iστορία της Nεοελληνικής Λογοτεχνίας και Zωής» του Mιχαήλ Περάνθη, για να αναφέρω μόνον ένα έργο, μόνον ένα Kώδικα Έργων και Συγγραφέων μιας Xιλιετίας, κι όμως ομιλούν για ασυνέχεια της γλώσσας. Aνερυθρίαστοι. Γιατί;Γιατί ποτέ δεν απαντούν στις αιτιάσεις εναντίον τους και τα επιχειρήματα που τις στηρίζουν παρά μεαφορισμούςκλισέρετσινιέςκαι συκοφαντίες;Γιατί χαρακτηρίζουν τους αντιλέγοντες «εθνικιστές»; Ήταν εθνικιστές ο Kορδάτος, ο Παπανούτσος, ο Σβορώνος; Για να μην πω ο Kαβάφης, ο Eλύτης, ο Pίτσος, ο Kόντογλου και ο Σεφέρης;Γιατί αυτοί που χρησιμοποιούν τόσον εύκολα τη ρετσινιά του εθνικιστή εναντίον όσων δεν πείθονται στις αναπόδεικτες μπαρούφες που εισηγούνται κατηγορούν το ίδιο εύκολα για αντισημιτισμό ή αντιαμερικανισμό όσους κάνουν κριτική στην πολιτική του Iσραήλ και των HΠA;Eίναι σύμπτωση ότι αυτή η ελίτ που δεν μπαίνει στον κόπο της απόδειξης, αλλά διαρκώς μεγαληγορεί με κλισέ κι αφορισμούς είναι η ίδια που υποστήριξε (ή πάντως δεν αντέκρουσε) τους βομβαρδισμούς της Σερβίας, την επέμβαση στο Aφγανιστάν, ακόμα -μερικοί- και την εισβολή στο Iράκ;Eίναι τυχαίο ότι όχι μόνον δεν απαντούν στα αντεπιχειρήματα, αλλά «απαντούν» σαν να μην τα άκουσαν ποτέ, με μια αφόρητη επιμονή στα κλισέ και τους αφορισμούς τους. Ένα λέγε-λέγε-λέγε κάτι θα μείνει. Ένας διαρκώς επαναλαμβανόμενος συνειρμικός καταιγισμός χαρακτηρισμών που παραπέμπουν ο ένας στον άλλον: εθνικιστής (κι ας είναι κάποιος ακόμα και κομμουνιστής) - αντισημίτης - αντιαμερικανός - κολλημένος - συντηρητικός.Tο μαύρο άσπρο.Aλλά λέγε-λέγε-λέγε στο τέλος κι ο Γκαίμπελς βρίσκει το... «δίκιο του»!Όμως γιατί τέτοια πρεμούρα και κόψιμο για την ασυνέχεια των Eλλήνων (εκτός απ’ την ασυνέχεια της γλώσσας τους);Όταν διατυπώνουν την πρόχειρη θεωρία ή, μάλλον, το ιδεολόγημα περί κατασκευής των νέων εθνικών ταυτοτήτων απ’ τα νέα εθνικά κράτη, θέλουν να πιστέψουμε ότι αγνοούν τη βυζαντινή βιβλιογραφία που πραγματεύεται την έννοια του έθνους στη διαχρονία του με βάση τους πολιτικούς του προσδιορισμούς;Eίναι αγράμματοι;Δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την καταγωγικότητα απ’ τον πολιτικό αυτοπροσδιορισμό; Όταν, μάλιστα, συμπίπτει με τους ετεροπροσδιορισμούς των άλλων;Όταν έλεγε ο Γεμιστός «έλληνες εσμέν το γένος καθώς η πάτρια παιδεία μαρτυρά και η γλώσσα», συμπίπτοντας απολύτως με τους Φράγκους της εποχής του, που επίσης Έλληνα (κι ούτε καν πια Ρωμαίο) τον αποκαλούσαν, περιέγραφε κάποια ασυνέχεια του ελληνισμού;Και χρειάστηκε να... «επιλέξουν» οι Έλληνες (;) διαφωτιστές τούς αρχαίους Έλληνες ως... προγόνους τους, στην προσπάθεια του νέου ελληνικού κράτους (το οποίον δημιούργησε ποιος;) να αποκτήσουν εθνική ταυτότητα και συνείδηση οι υπήκοοί του;Δηλαδή αγνοούσε ο Κοραής τον Γεμιστό;Κι αγνοούσε ο Γεμιστός τον Προκόπιο;Κι αγνοούσε ο Προκόπιος τον Θουκυδίδη;Κι αγνοούσε ο Θουκυδίδης τον Όμηρο;Και δεν σχολίασε έξοχα τον Όμηρο ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης ούτε τον έπαιζε στα δάχτυλα η Άννα Κομνηνή;Και χρειάστηκε να... επιλέξουν οι Έλληνες διαφωτιστές τούς... προγόνους τους; Oι οποίοι... Έλληνες διαφωτιστές πώς επέλεξαν να είναι... Έλληνες; Ώστε στη συνέχεια να επιλέξουν και... προγόνους.Αν αυτές οι λογικές ανακολουθίες είναι αυταπόδεικτες ιστορικές μπαρουφολογίες, γιατί οι αναθεωρητές της Ιστορίας επιμένουν;Μάλιστα, με τον ίδιον τρόπο που επιμένουν οι λιγούρηδες της Ιστορίας (όπως οι Σκοπιανοί) που προσπαθούν, οι φουκαράδες, να αποκτήσουν κι αυτοί ένα ιστορικό λίμπρο ντ’ όρο για τας Ευρώπας!Αλλά, αν για τους λιγούρηδες της Iστορίας το πτωχοπροδρομικό σύνδρομο δεν μπορεί να κρύψει τις πολιτικές σκοπιμότητες, άλλο τόσο για τους αναθεωρητές της Ιστορίας είναι φανερή η πολιτική τους χειραγώγηση σε αλλότριες προτεραιότητες.Η Ιστορική επιστήμη αναθεωρείται διαρκώς με βάση τις έρευνες και τις αποδείξεις. Με τα αξιώματα καθαιρείται σε προπαγάνδα.Η Ιστορία παράγει ιδεολογίες, αλλά οι ιδεολογίες δεν παράγουν Ιστορία. Παράγουν δημαγωγία για λαϊκή χειραγώγηση, μεταμοντερνική μπουρδολογία και μαύρη προπαγάνδα. Των πραγματικών εθνικιστών. Των επικυριάρχων. Των ιμπεριαλιστών.Υπάρχουν πολλά έθνη, αρχαία όπως οι Κινέζοι, οι Εβραίοι, οι Έλληνες, οι Άραβες, νεώτερα όπως τα περισσότερα ευρωπαϊκά και νέα όπως οι Αμερικανοί ή οι Αυστραλοί.Η διεθνής βιβλιογραφία για το ελληνικό έθνος, είτε υπό τις κρατικές του εκάστοτε υποστάσεις, είτε ως υπόδουλου, είτε ως εν διασπορά διατελούντος, για την πολιτισμική του εξέλιξη, τη γλώσσα και την ύπαρξη, είναι απ’ τις ογκωδέστερες στα παγκόσμια γράμματα.Πώς αίφνης μια δράκα κενολόγων έχει επιβάλει το κράτος της στα ακαδημαϊκά, λογοτεχνικά και πολιτικά πράγματα των σύγχρονων Ελλήνων είναι ένα ερώτημα εξαιρετικής πολιτικής βαρύτητας.Ποιους βολεύει η σύγχυση, η αμφιβολία, η αναίρεση του αυτοσεβασμού;Ποιοι επωφελούνται απ’ την ταύτιση του πατριωτισμού (αγάπη για το κοινό καλό της πατρίδας) με τον εθνικισμό (μίσος για τους Άλλους); «Ποιοι ωφελούνται;» όπως ρωτούσαν οι Λατίνοι απ’ τον εκφυλισμό του οικουμενισμού και του διεθνισμού σε κοσμοπολιτισμό και ομογενοποίηση (στο πλαίσιο μιας άκρως ταξικής παγκοσμιότητας, όπου νόμος των πατρίδων γίνεται το «δίκαιο» των Εταιρειών);Ποιους βολεύει ο «πολυπολιτισμικός» χυλός και ο «πόλεμος των πολιτισμών» που επικαλύπτουν την άγρια εκμετάλλευση των οικονομικών μεταναστών ο πρώτος και τους διαρκείς πολέμους κατά των «κατώτερων θεών» ο δεύτερος; Γιατί, αντί της όσμωσης και της ενσωμάτωσης η γκετοποίηση;Γιατί αυτή η επιστροφή στην πολιτική των κανονιοφόρων πριν 100 χρόνια με όχημα θεωρίες, σημειολογία και ρητορικές που έχουν μόλις 20 χρόνια ζωής;Ποιοι θέλουν τους Έλληνες ασυνεχείς, τους Σκοπιανούς λιγούρηδες, τους Σέρβους διαλυμένους, τους Κροάτες δέσμιους, τους Τούρκους έντρομους, τους Βούλγαρους ανδράποδα, τους Κύπριους κομμένους στα δύο, τους Παλαιστίνιους στα τέσσερα και τους Ιρακινούς στα δεκατέσσερα;Είναι ασυνεχείς οι Έλληνες και είναι συνεχείς οι Κοσοβίτες; Είναι είδος προς εξαφάνισιν οι Ρωμαίοι της Πόλης και είναι Τούρκοι οι Πομάκοι ή οι Μουσουλμάνοι της Θράκης;Κι είναι ισχυρότερος ο αυτοπροσδιορισμός του Ανθρώπου Που Γελά να δηλώνει Κινέζος Πρίγκηπας από την εθνική κυριαρχία του κράτους του, την ευνομία, τις διεθνείς συνθήκες, την ίδια του την πολιτική ελευθερία;Κι από πότε είναι οι Έλληνες (σφαγμένοι σε πολέμους, σε εμφύλιες συρράξεις, μετανάστες και ταλαιπωρημένοι) τόσον κομπλεξικοί που να μην παραδέχονται την ασυνέχειά τους;Να τελειώνουμε με τους θρασείς μπουρδολόγους.Ή αγράμματοι είναι ή επωφελείς και χρήσιμοι σε άλλους.Οι Έλληνες στα 200 χρόνια της νεώτερης κρατικής τους υπόστασης προχώρησαν πολύ, κάλυψαν μια μαύρη τρύπα 400 ετών, έφεραν τη χώρα, πότε πέφτοντας στο Μπιζάνι και πότε πλένοντας πιάτα στο Σικάγο, ανάμεσα στις 25 πιο αναπτυγμένες χώρες του κόσμου. Δεν είναι λίγο. Μας λείπουν πολλά. Εμείς οι ίδιοι οικτίρουμε πρώτα απ’ όλα τους εαυτούς μας για όσα δεν έχουμε πετύχει ακόμα. Εμείς φταίμε αν μας εκμεταλλεύονται οι πονηροί, αν δουλεύουμε περισσότερο από όλους τους Ευρωπαίους και απολαμβάνουμε τα λιγότερα, από Παιδείας έως Ασφαλιστικού Συστήματος. Αλλά αυτά είναι πολιτικά προβλήματα που οι ίδιοι πρέπει να λύσουμε. Δεν θα τα λύσουν οι γκλαμουριαραίοι, ούτε οι νεόπλουτοι, ούτε οι αμόρφωτοι, ούτε οι συγκαμένοι, που λέει ο Κώστας Καββαθάς. Θα τα λύσουν οι φιλότιμοι, οι εργατικοί, οι επιστήμονες, οι ιδεολόγοι.Οι «ασυνεχείς» δηλαδή, όπως θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε οι μπαγάσηδες, αυτά τα λαμόγια που δεν εννοούν ότι η λέξη μαλάκας, προς δόξαν της συνέχειας της γλώσσας, σημαίνει και σήμερα ό,τι σήμαινε και στα χρόνια του Περικλή.«Πρωί» έλεγε ο Όμηρος, «πρωί» λέει και η θεία μου η Φωτούλα. Αυτό δεν σημαίνει ότι μιλάμε τη γλώσσα του Θουκυδίδη, αλλά ότι μας μιλάει εκείνη όπως μιλάει (σε) όποιον μαθαίνει να σκέφτεται, Έλληνα ή Άγγλο, απ’ τον Κεκαυμένο έως τον Πούσκιν και τον Έντγκαρ Άλαν Πόε (και τις αλληγορίες του με τον Γεώργιο τον Τραπεζούντιο μόνον και μόνον για να γράψει ένα εύθυμο διήγημα). Τον Ουγκώ, τον Γκαίτε και τον Έρασμο ως το Νόμπελ του Σεφέρη.Να τελειώνουμε με όσους κατάλαβαν απ’ τα ανθρωπιστικά γράμματα ό,τι κατάλαβε και ο Γκαίμπελς. «Λέγε-λέγε-λέγε» δεν θα είναι ό,τι λέμε συκοφαντημένο. Λάθος μπορεί να ’ναι. Αλάνθαστος ο Πάπας και οι νεκροί, αλλά συκοφαντημένο όχι. Όχι πια.Δεν είμαστε αντιαμερικανοί όταν εναντιωνόμαστε στον ιμπεριαλισμό, τον πόλεμο, τα Γκουαντάναμο και την περιστολή και των δικών τους, βεβαίως, πολιτικών ελευθεριών.Δεν είμαστε αντισημίτες όταν καταγγέλλουμε ότι το Ισραήλ χρησιμοποιεί το ολοκαύτωμα ως άλλοθι εγκλημάτων πολέμου και ειρήνης.Δεν είμαστε εθνικιστές, όταν κοπτόμεθα υπέρ πατρίδας, αντί να ’κονομάμε χλευάζοντάς την. Ούτε είμαστε γλωσσαμύντορες όταν «πάρεξ ελευθερίας και γλώσσας» γουστάρουμε ακτήμονες. Κολλημένοι, δηλαδή, υπέρ του φτωχού και κατά των 650 Eυρώ που παίρνει. Υπέρ Παιδείας κι όχι εξαρτημένης απ’ τις Eταιρείες εξειδίκευσης μόνον.Αντιδρούμε στον κατευνασμό, διότι μας πάει στον πόλεμο και πραγματικοί πολεμοκάπηλοι είναι οι ραγιάδες που συνιστούν «νηφαλιότητα» - λες και δεν είναι «νηφαλιότητα» η άμυνα, η πρόνοια και η ισχύς.Για να ψαχτούμε λιγάκι.Ποιες Τράπεζες επιχορηγούν τους μπουρδολόγους; Ποια ξένα εκπαιδευτικά ιδρύματα; Πόσο μη κυβερνητικές είναι οι οργανώσεις με κυβερνητικές χρηματοδοτήσεις; Πόσο σοφή είναι η διαφήμιση; Πόσο μας χειραγωγούν οι μετρήσεις της AGB; Πόσο ποδηγετούν τις προθέσεις μας τα γκάλοπ και οι ομιλούσες γραβάτες των ΜΜΕ; Γιατί είναι ρετιρέ ο καθηγητής των 1.100 Eυρώ με 30 χρόνια υπηρεσίας και δεν είναι αληταράς ο δημοσιογράφος που του κανοναρχεί το «κάτσε καλά» από οθόνης ή εφημερίδας; Γιατί τα λεφτά απ’ τους φόρους μας να πηγαίνουν στους μιζαδόρους, τους κουμπάρους και τους νταβατζήδες και όχι υπέρ Παιδείας, Υγείας κι Έρευνας;Γιατί τριάντα χρόνια λέμε τα ίδια πράγματα; Γιατί μαραζώνουν οι γεωργοί στα χωράφια κι ανθίζουν οι αεριτζήδες; Γιατί, πότε ΠΑΣΟΚ πότε ΝΔ, στον ίδιο παρονομαστή ο πολίτης; Και γιατί, αποστρεφόμενος τάχα την πολιτική, αντί να μαυρίσει τα κόμματα που την ατιμάζουν, να ιδιωτεύει; Γιατί;***Aν υπάρχει ένα εγκώμιο στην... ασυνέχεια των Eλλήνων και της γλώσσας τους, στην «ασυνέχεια» των ανθρώπων και του πολιτισμού, είναι η λέξη ιδιώτης, που μετανάστευσε σε πολλές άλλες γλώσσες για να σημαίνει σε όλες ακριβώς το ίδιο: πολιτικώς ηλίθιος.Kι αν υπάρχει μια αξία στην α-λήθεια είναι ακριβώς ότι τη λήθη διαδίδουν οι ηλίθιοι.ΣΤΑΘΗΣ Σ.

29 σχόλια:

ironas είπε...

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων.
Όπως αναφέρει και η υπογραφή στο τέλος του κειμένου, δεν είναι δικό μου αλλά του γνωστού Στάθη και είχε δημοσιευθεί στους "4 τροχούς".

aspic είπε...

Αφού άνοιξε καινούργιο τόπικ ο παντελής,απαντώ ε΄δω και εγώ στον είρωνα,σάν συνέχεια της προηγούμενης συζήτησης.
Στον άνετο χειροκροτητή δέν απαντώ,γιατί ούτως ή άλλως δέν θα απαντούσα και στο προηγούμενο τόπικ με αυτά τα ιδιαίτερα που γράφει και αυτός.

Κατ αρχήν αυτοί οι καινοφανείς γραμματιζούμενοι που λεει ο είρωνας (που δέν κάνουν αναθεώρηση της ιστορίας αλλά απλώς κριτική),άρχισαν να εμφανίζονται δειλά δειλά,όχι εδώ και είκοσι χρόνια,αλλά τριάντα και παραπάνω.
Άρχισαν να εμφανίζονται σχεδόν από τότε που σταμάτησαν οι χωροφύλακες να εκδίδουν χαρτί κοινωνικών φρονημάτων και από τότε που τους εθνικούς νταβατζήδες της ιστορίας,άρχισαν να τους προσελκύουν περισσότερο οι επιδοτήσεις και τα οικονομικά πακέτα της εοκ,που τα βρήκαν πιο επικερδή,φεύγοντας από την παραδοσιακή προστασία του ελληνοθόρδοξου κεφαλαίου.
Από τότε που το κράτος δηλαδή άλλαξε οικονομική κατεύθυνση,κόβοντας το ομφάλιο ρόλο με τους παραδοσιακούς κοτσαμπάσηδες,αναζητώντας πιο σύγχρονες και ευρωπαικές κλεπτικές μεθόδους.
Είναι θέμα εκσυγχρονισμού της πατρίδος δηλαδή,οπότε δέν πρέπει να παραπονιομαστε,πόσο μάλλον άν είμαστε και πατριώτες και θέλουμε το καλό της γλυκειάς και δοξασμένης πατρίδος μας.


Και τέλος πάντων,γιατί να ενοχλούν και να μήν ανεχόμαστε να υπάρχουν και αυτές οι απόψεις; Πιστεύετε ότι κινδυνεύει η δημοκρατία,ή ιστορία,η συνοχή της χώρας,ή μήπως κινδυνεύουν οι μακρυγιανιστές του καιρού μας που δέν θα μπορούν να βρίσκουν με ευκολία άλλοθι για τα κλεμένα τους;
Και τι έγινε;
Έχουν αποδείξει,ότι και χωρίς άλλοθι,μιά χαρά μπορούν να κλέψουν πάλι.
Αυτά για ορεκτικό και περνάω στο κυρίως πιάτο.


Η λέξη έθνος προέρχεται από το έθος,πράγμα που σημαίνει ότι έχει πολιτιστική έννοια πρωτίστως και μετά ότι άλλο.
Ο θεωρητικός του πολιτισμού χουιζίνγκα,λέει ότι δέν υπάρχει πολιτιστική ιδιαιτερότητα,άν δέν υπάρχει ιδιαιτερότητα στον τρόπο ζωής και συμπεριφοράς.
Μπορείτε να μου πείτε,ποιά είναι αυτή η πολιτιστική ιδιαιτερότητα στον τρόπο ζωής και συμπεριφοράς του νεοέλληνα που τον κάνει να είναι συνεχιστής της αρχαίας ελλάδας και του κατοχυρώνει αυτή την περιβόητη ελληνική εθνική συνείδηση που λέτε;
Εσύ άνετε,μπορείς να μας πείς;

Μας λέει τίποτα επ αυτού ο πληθων ο γεμιστός;
Η προσπαθεί στην εποχή του να επέμβει στον τρόπο ζωής των ντόπιων πληθυσμών,για να τους φτειάξει μιά τέτοια πολιτιστική ελληνική ιδιαιτερότητα,προτείνοντας στον βυζαντινό αυτοκράτορα μιά σειρά από μεταρυθμίσεις;
Ουσιαστικά προσπαθεί να κάνει,αυτό που κάναν οι ξένες δυνάμεις μετά την επανάσταση,και κυρίως αυτό που ανόητα,επιφανειακά και οπωσδήποτε με πλήρη αποτυχία,προσπάθησε να κάνει το ελληνικό κράτος στην συνέχεια.

Μας λέτε τώρα για τον κοραή που γνώριζε για τον γεμιστό και για τον γεμιστό που γνώριζε για τον προκόπιο και για τον προκόπιο που γνώριζε για τον θουκυδίδη,και για τον όμηρο που έπαιζε στα δάκτυλα η κομνηνή,αλλά το πρόβλημα είναι τι ήξεραν και τι έπαιζαν στα δάκτυλα οι πληθυσμοί που κατοικούσαν στον ελληνικό χώρο,όταν βοσκάγαν τα γίδια τους,όταν πλήρωναν τους φόρους τους,όταν επαναστατούσαν και βγαίναν στα βουνά και λοιπά και λοιπά.
Διότι το έθνος δέν είναι ένα αόριστο ιδεολόγημα που θα το συμπεράνουμε από τον προκόπιο και από την κομνηνή,αλλά είναι η έννοια μιας πολιτισμικής ΠΡΑΓΜΑΤΩΣΗΣ στην ιστορία,το αντικειμενικό πνεύμα του χεγκελ δηλαδή,η αξιολόγηση και η κατανόηση του οποίου γίνεται πάντα στο ΠΑΡΟΝ του.
Ο λαός μπορεί να έχει ιστορία,το έθνος ποτέ.
Παράδειγμα η γερμανία μετά τον πόλεμο,που βγήκε από την μεγάλη κρίση καθώς συσπειρώθηκε γύρω από το μάρκο.
Το μάρκο της δηλαδή,έγινε η εθνική της γερμανική συνείδηση που ένωσε τους γερμανούς αυτή την εποχή.

Αλλά άς αφήσουμε τα θεωρητικά και άς πάρουμε πιο πρακτικά το ζήτημα.
Είναι γνωστό πώς η οθωμανική αυτοκρατορία είχε δώσει πολλά προνόμια στην εκκλησία ,όπως και ότι διοικητικά είχε ορίσει-διορίσει,ντόπιους τοπικούς άρχοντες να εισπράτουν τους φόρους,ή να διαμεσολαβούν μεταξύ της κεντρικής διοίκησης και της κατώτερης τάξης.
Άν λοιπόν υπήρχε εθνική συνείδηση με την έννοια που την λέτε,τότε όλοι αυτοί τι ήταν;
Δοσίλογοι,προδότες του έθνους,τι;
Και γιατί σε όλες τις επαναστάσεις πρίν το εικοσιένα,δέν συμμετείχαν και όλοι αυτοί οι τοπικοί άρχοντες,οι κοτσαμπάσηδες,οι προεστοί,εν γένει όλοι οι έχοντες και κατέχοντες από τους έλληνες,ακόμη και αυτή η εκκλησία,αλλα απεναντίας οι εξεγέρσεις ήταν και εναντίον όλων αυτών των προνομιούχων ντόπιων;
Όπως ακόμη και στην τελευταία επανάσταση,του εικοσιένα,γιατί όλοι αυτοί την ακολούθησαν μόλις άρχισε να διαφαίνεται ότι θα έχει επιτυχή κατάληξη και θεώρησαν ότι θα βλαφτούν τα συμφέροντά τους άν μείνουν εκτός;
Είναι αυτή συμπεριφορά ανθρώπων που έχουν εθνική συνείδηση,που εξεγείρονται για την πολιτιστική τους ιδιαιτερότητα;

Αλλά και στην συνέχεια,μετά το τέλος της επανάστασης,βλέπουμε ότι δημιουργούνται δύο παρατάξεις,των στρατιωτικών και των προυχόντων,σε ένα ανηλεές κυνήγι ποιός θα αρπάξει τα περισσότερα,συνέπεια του οποίου είναι ότι πολλοί από τους κλέφτες που δέν πρόλαβαν να πάρουν τίποτα,παρέμειναν στα βουνά σάν συμμορίτες μέχρι και εκατό και βάλε χρόνια αργότερα.
Που είναι και πάλι η εθνική συνείδηση;
Τι πολεμάγαν οι κλέφτες τώρα στα βουνά άραγε,αφού το έθνος είχε απελευθερωθεί;
Και βέβαια συνέπεια όλων αυτών,ήταν η ελλάδα να μήν έχει ποτέ αστική τάξη της οποίας βασικό αίτημα θα ήταν και η δημιουργία κράτους.Συνεπώς,ούτε καν ελληνικό κράτος δέν υπάρχει καλα καλά,αφού μάλλον στην συνείδηση του έλληνα η επανάσταση εναντίον του δυνάστη του συνεχίζεται.

Και θα τελειώσω αναφερόμενος στον γεράσιμο κακλαμάνη,ο οποίος λέει ότι το ελληνικό σύνταγμα όταν θέλει να διευκρινήσει νομικές έννοιες,καταφεύγει στο γαλλικο και στο αγγλικό σύνταγμα,αλλά όταν όμως θέλει να διευκρινήσει αφηρημένες έννοιες,όπως λαός και έθνος,που εμπλέκονται με τις νομικές,τότε καταφεύγει στο βελγικό και στο ελβετικό σύνταγμα.Πράγμα που σημαίνει,ότι το κοινό μεταξύ ελλάδος βελγίου και ελβετίας,θα πρέπει να είναι ότι και οι τρείς χώρες είναι πολυεθνικές και τα κράτη τεχνητά.Και άν συνεπώς τα ελληνικά συντάγματα,επεξεργάζονται τις αφηρημένες έννοιες λαός και έθνος με βάση το βελγικό και ελβετικό σύνταγμα,αυτό σημαίνει πώς κάποτε προέκυψε η ανάγκη να καλυφθεί νομικά το γεγονός ότι η ελλάδα ούτε ενιαία εθνότητα είχε ούτε εννιαία λαότητα.
Για να καταλήξει στην συνέχεια ο ίδιος,ότι στην ελλάδα δέν κατοικούν ούτε κάν μειονότητες,αλλά φατρίες,κοινωνικες ομάδες κατά το σύστημα της ομοαιμίας,η και διάφορες παραλλαγές της παραδοσιακής αδερφοποίησης (της κουμπαριάς δηλαδή,και των περιβόητων κουμπάρων που τους συναντάμε παντού ),για αυτό και παρατηρείται εδώ στην ελλαδα το μοναδικο φαινόμενο στην ευρώπη,της τοπικιστικότητας,της α δυναμίας δηλαδή του ατόμου να αφομοιωθεί από τον κοινωνικό περίγυρο,όπου οι άλλοι έλληνες οι εκτός της φατρίας του ή της ιδιαίτερης πατρίδας του,είναι απλώς ξένοι και εχθροί.

Και θα συμπλήρωνα εγώ ότι το ίδιο εχθρούς αισθάνεται ο νεοέλληνας όχι μόνο τους εκτός της φατρίας του ή της ιδιαίτερης πατρίδας του,αλλα και τους εκτός της ιδεολογίας του (βλέπε είρωνα και άνετο), τους εκτός του κόμματός του,τους εκτός της θρησκείας του και λοιπά και λοιπά,και γενικως ανησυχεί διαρκώς μήπως οι άλλοι του αμφισβητήσουν την ελληνικότητα επειδή ακριβώς ξέρει ότι δέν την έχει.
Στην ελλάδα δηλαδή,δέν υπάρχει τίποτα πάνω από όλα αυτά,που να συσπειρώνει τους νεοέλληνες,παρά μόνο διάσπαρτοι και ευκαιριακοί μύθοι,της ορθοδοξίας,του ελληνοχριστιανισμού,του μεγαλοιδεατισμού,και λοιπα και λοιπά.


ΥΓ Και βέβαια μήν ξεχνάμε τον καστοριάδη,που έλεγε ότι ο έλληνας βιώνει έναν τραγικό διχασμό μέσα του, προσπαθώντας να ενώσει δυό αντιφατικούς μεταξύ τους πολιτισμούς.Τον αρχαιοελληνικό και τον βυζαντινό.
Κατ αυτόν όχι μόνο ο δεύτερος δέν συνεχίζει τον πρώτο,αλλά τον τερματίζει σάν αντίθετος που είναι.


ΥΓ2 Η μεγαλύτερη ζημιά που έκανε αυτή η πλαστή αρχαιοπρεπής ή ελληνοχριστιανική εθνική συνείδηση,ήταν μιά εντελώς διαστρεβλωμένη πατριωτική αντίληψη,κατά την οποία ο ελληνισμός δέν είναι μιά πολιτιστική έννοια,αλλά κυρίως μιά γεωγραφική.
Δηλαδή το ελληνικό κράτος και οι πατριώτες του,δέν ανέχονταν στην ιδέα ότι μπορεί να υπάρχουν έλληνες της διασποράς,στα βαλκάνια στην μικρά ασία και λοιπά,που να είναι έλληνες,χωρίς όμως παράλληλα να ανήκουν και εντός της ελληνικής επικράτειας (είναι κατ αναλογίαν το ίδιο με τους μουσουλμάνους έλληνες που δέν μπορούσε να δεχθεί ότι ήταν έλληνες άν δέν ήταν και ορθόδοξοι).
Έτσι λοιπόν,θα έπρεπε ή η ελλαδα να μεγαλώσει και να τους συμπεριλάβει όπου και άν βρίσκονταν (μεγάλη ιδέα) ή να έλθουν αυτοί να μπούν μέσα στο ελληνικό κράτος.
Διότι για το ελληνικό κράτος,όποιος έλληνας δέν μετέχει της πελατειακής σχέσης βουλευτών και ψηφοφόρων,(προεστών και φτωχών δηλαδή πρίν την επανάσταση),δέν μπορεί να είναι έλληνας (για αυτό και στους έλληνες της διασποράς μόλις σχετικά πρόσφατα επετράπη να ψηφίζουν στους τόπους τους,για αυτό υπάρχει και η πρωτοφανής σε όλο τον κόσμο λέξη "κατοικοεδρεύω" αλλά και για αυτό η ελλάδα ήταν η δεύτερη χώρα μετά την γαλλία στην ευρώπη που προχώρησε στην καθολική ψήφο,εξασφαλίζοντας έτσι περισσότερους πελάτες).
Συνέπεια αυτής της αντίληψης του ελληνισμού,ήταν οι διωγμοί των ελλήνων ή οι ανταλλαγές πληθυσμών ,(που εμμέσως ή και άμεσα τους προκάλεσε το ίδιο το ελληνικό κράτος) και η κατάληξή τους εντός τ ων συνόρων,έτσι που και η οποιαδήποτε διαμόρφωση στην πορεία μιάς πράγματι πολιτιστικής ιδιαιτερότητας να είναι σχεδόν ανέφικτη πια. Η ίδια η ελλάδα δηλαδή,έφαγε τα παιδιά της και την ελληνικότητά της.
Είναι κάτι που νωρίς το είχε επισημάνει ο ίων δραγούμης,για αυτό δέν ήθελε απαραιτήτως τόσο την ενσωμάτωση της μακεδονίας στο ελληνικό κράτος,όσο την τόνωση του ελληνικού στοιχείου εκτός ελλάδας.


ΥΓ 3 Στην ελλάδα των πολλών εθνικών μύθων,το αδιέξοδό της συμπυκνώνεται στην κωμική σχεδόν διαπίστωση,ότι το εθνικό της μουσικό όργανο,μπουζουκι,δέν μπορεί να παίξει τον εθνικό της ύμνο.
Ενώ ανάμεσα στους τόσους και τόσους μεγαλεπήβολους ήρωές της,αυτός που φαίνεται να είναι πράγματι ο μόνος αληθινός,αυτός που δείχνει πραγματικά τα χαρακτηριστικά της και άς μήν έχει αυτή την αρχαιοπρεπή ομορφιά και χάρη ,φαίνεται να είναι ο.......































.....καραγκιόζης.
Σε αυτό νομίζω να συμφωνούμε όλοι,πατριώτες και μή.

MAIRA666 είπε...

Για οποιονδηποτε αλλον εκτος απο

aspic η Αντι – aspic Η Σαββιδη η Αντισαββιδη.

Για το ποιος είναι ποιος αποφασισατε μονοι σας.


Α Ν Τ Ι = όχι το αντιθετο , αλλα το αντι αυτου. Δηλαδη όπως Προεδρος και Αντιπροεδρος


“Μπορείτε να μου πείτε,ποιά είναι αυτή η πολιτιστική ιδιαιτερότητα στον τρόπο ζωής και συμπεριφοράς του νεοέλληνα που τον κάνει να είναι συνεχιστής της αρχαίας ελλάδας και του κατοχυρώνει αυτή την περιβόητη ελληνική εθνική συνείδηση που λέτε;”

Το παραπανω κειμενο είναι από τον aspic


Δεν προκειται να ασχοληθω για να αποδειξω ασυναρτησιες. Αν ανθρωπος λογικος , ασχοληθει με την μαθηματικη λογικη του aspic θα “πεθανει” στα γελια.

Σας διαβεβαιω ότι κάθε φραση του aspic ( και εφοσον δεν διαφωνει
αλλα μαλλον δικαιολογει ο αντι – aspic) εμπεριεχει ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗ της
ιστοριας (αυτή που κατά αυτόν τον εχει ευνουχισει) .οποτε ως ευνουχος πραττει αυτά που του πρεπουν.Λεει τοσες πολλες μα……..ιες που ξεχναει τι λεει σε προηγουμενη αναρτηση (πριν μια
μερα.)


Επαναληψη Σ Κ Ο Π Ι Μ Η και Σ Υ Γ Χ Ι Σ Η εννοιων.

Ατομον / προσωπον / φατρια/ γενος/ λαος/ εθνος /φυλη/εθνοτητα/
Ελληνικο κρατος/ ελληνες ολων των κατηγοριων / γραικυλος
αστικη ταξη, λαμογια, κ.λ.π.

Α Χ Τ Α Ρ Μ Α Σ.

Για οποιοιν θελει ας ριξει μια ματια σε προηγουμενες αναρτησεις μου.


Στο σημειο αυτό επαναλαμβανω ένα μικρο μερος από προηγουμενη
αναρτηση μου και σας παρακαλω συνδιαστε το με αυτό που λεει ο Γεμιστος που στο κατω κατω δεν διαφωνει ουτε ο aspic.

«Όταν έλεγε ο Γεμιστός «έλληνες εσμέν το γένος καθώς η πάτρια παιδεία μαρτυρά και η γλώσσα» …………. από το κειμενο του ιρονα




Από αναρτηση 16 ιουλιου 2008
Στο 33 μας λεει ότι ακουσε ένα επιχειρημα αλλα δεν θυμαται που?
Θα του θυμισω εγω . Το ακουσε εκει που συχναζει και δεδομενου ότι τεταια επιχειρηματα δεν λεγονται σε καφενεια πρεφας ,το ακουσε εκει που πραγματικα συχναζει . Το ονομα της λεσχης το αφηνω να
Το μαντεψετε!!!


ΤΟ ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΟ ΟΜΩΣ ΟΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ 35.


ΕΔΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ 1. ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
2. ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΗΣ ΑΡΘΟΓΡΑΦΙΑΣ

3. ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ.

«Χωρις το γενος δεν υπαρχει το ειδος»


Παρατηρηση… Πρωτη φορα μιλας για ΓΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ
Και αυτό είναι η πρωτη αληθεια.
Και τωρα η μεγιστη ΑΛΗΘΕΙΑ. Ο ΕΛΛΗΝ είναι Ε Ι Δ Ο Σ


ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΟΝ ASPIC ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΔΩΣΕΤΕ ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ ΜΕ ΦΩΝΗ ΜΗ ΤΡΕΜΑΜΕΝΗ.

Στο κατω κατω aspic Ναι το παραδεχεσαι ο
Ο Ε Λ Λ Η Ν είναι ΕΙΔΟΣ


ΣΚΟΠΟΣ Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ
ΣΚΟΠΟΣ Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ !!!!!


Ελπιζω να καταλαβετε γιατι μιλαμε για γενος. Σε καμμια άλλη περιπτωση δεν αναφερεται γενος.



Δεν υπαρχει ουκρανικο γενος
Δεν υπαρχει αμερικανικο γενος
Δεν υπαρχει τουρκικο , παπουα, αυστραλιανο, κλπ γενος


Και τωρα η απαντηση στην αρχικη ερωτηση

Αυτό που εχει το ΕΛΛΗΝΙΚΟ Γ Ε Ν Ο Σ ( ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΒΕΒΑΙΩΣ ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙ ο aspic , κατά δηλωση του ) είναι η


Τσιπα στην μαλλιαρη (τραγουδιεται με μπουζουκι /κλαρiνο/μαντολινο η κιθαρα)


Φ Ι Λ Ο Τ Ι Μ Ο ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ
( ΤΡΑΓΟΥΔΙΕΤΑΙ ΜΕ ΛΥΡΑ / ΑΡΠΑ Η ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΜΠΑΝΤΑ)

ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΖΗΤΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΑΣΚΑΛΟ ΠΟΥ
ΕΠΕΣΕ ( δεν σκονταψε) ΣΤΗΝ ΟΣΕΤΙΑ ΝΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΥΣΕΙ.Αυτο δεν αναλυεται σε καμια λεσχη που παιζεται το μπαρμπουτι . Φανταζομαι να συμφωνειτε , η όχι ?




“Κατ αρχήν αυτοί οι καινοφανείς γραμματιζούμενοι που λεει ο είρωνας (που δέν κάνουν αναθεώρηση της ιστορίας αλλά απλώς κριτική),άρχισαν να εμφανίζονται δειλά δειλά,όχι εδώ και είκοσι χρόνια,αλλά τριάντα και παραπάνω.” Από το κειμενο του aspic.

Εμφανιστηκαν επισημα 29 Μαιου 1979 , την επομενη της 28 Μαιου
Ανεπισημα πολύ νωριτερα.

Ουτε και ο aspic νομιζω οτι διαφωνει αφου λει ……… «άρχισαν να εμφανίζονται δειλά δειλά,όχι εδώ και είκοσι χρόνια,αλλά τριάντα και παραπάνω».

Στο βαθος παντα “ συμφωνουμε “ με τον aspic η και με τον αντι –aspic.




Ρε γαμωτο να ειμαι και γνωστης της ΕΠΙΣΗΜΗΣ εμφανισης των aspic Η αντι –aspic !! Δεν το πιστευω. Ρε τι ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ που ειμαι. !!!!



YΓ . Και θα τελειώσω αναφερόμενος στον γεράσιμο κακλαμάνη,ο οποίος λέει ότι το ελληνικό σύνταγμα όταν θέλει να διευκρινήσει νομικές έννοιες,καταφεύγει στο γαλλικο και στο αγγλικό σύνταγμα,αλλά όταν όμως θέλει να διευκρινήσει αφηρημένες έννοιες,όπως λαός και έθνος,που εμπλέκονται με τις νομικές,τότε καταφεύγει στο βελγικό και στο ελβετικό σύνταγμα.Πράγμα που σημαίνει,ότι το κοινό μεταξύ ελλάδος βελγίου και ελβετίας,θα πρέπει να είναι ότι και οι τρείς χώρες είναι πολυεθνικές και τα κράτη τεχνητά

ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΤΑ « ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ ΓΕΡΑΣΙΜΟ» (ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ

ΠΡΟΣΩΠΟ ΥΠΑΡΚΤΟ ) ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΓΙΑ ASPIC

EXOYME OTI Η ΓΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΑΓΓΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΗ ΟΜΟΑΙΜΑ
ΣΥΜΠΑΓΗ , «ΕΝΙΑΙΑ» , ΜΗ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΑ.



ΑΓΓΛΙΑ = ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ = ΑΓΓΛΟΙ – ΣΚΩΤΖΕΖΟΙ -ΟΥΑΛΟΙ- ΙΡΛΑΝΔΟΙ . ( τα σχολια περιττευουν)


ΕΘΝΟΣ ΗΝΩΜΕΝΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

ΕΘΝΟΣ ΑΓΓΛΙΚΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΕΘΝΟΣ ΣΚΩΤΣΕΖΙΚΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΕΘΝΟΣ ΟΥΑΛΩΝ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΕΘΝΟΣ ΙΡΛΑΝΔΙΚΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ !!!!!!


ΓΕΝΟΣ όμως ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ ΞΕΧΑΣΑΤΕ ΤΟΥΣ ΓΑΛΑΤΕΣ .
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΘΑ ΠΩ ΣΤΟΝ ΑΣΤΕΡΙΞ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΟΒΕΛΙΞ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΕΝΑΝ ΚΑΛΟ ΜΑΘΗΜΑ ΣΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ Η ΜΝΗΜΗ Του ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ.


Προσοχη !!!!!!!!! στους κάθε aspic και Αντι – aspic.
Τελος

aspic είπε...

Παρακαλείται όποιος μπλογκεράς ή αντιμπλογκεράς,κατάλαβε τι είπε ο μαιρα 1000-334 ή ο αντιμαιρα 334-1000,να μου πεί και εμένα να καταλάβω,γιατί δέν ξέρω τι να του απαντήσω.
Μόνο στο γένος και στο είδος που λέει,να του πώ ότι ήταν σαφές ότι είχα αναφερθή στο γένος και στο είδος του πολιτισμού και όχι των ανθρώπων,στο όλον και στο μέρος δηλαδή,σάν ορολογία φιλοσοφική,επιστημονική και λοιπά.
Και ακόμη να του πώ,ότι δέν καταλαβαίνω γιατί συγχίζεται,και δέν μπορεί να χαλαρώσει και αυτός και να χαρεί την συζήτηση.Εξάλλου,εμείς εδώ δέν αποφασίζουμε για το μέλλον της ελλάδας,ούτε έχουμε την δύναμη να αλλάξουμε τίποτα βέβαια.Απλώς συζητάμε.
Πρός τι τα μίση λοιπόν;













Και ο γεράσιμος κακλαμάνης είναι υπαρκτό πρόσωπο βέβαια,τον ήξερε και ο ζουράρις που τον είχε χαρακτηρίσει τρελλάρα,όταν αναφέρθηκε σε α υτόν ο σαββίδης σε μιά παλιά εκπομπή για την άλωση, κάνοντας μιά ερώτηση για την μονοφωνική μουσική του βυζαντίου,που είχα γράψει στο μπλόγκ.
Και για την ιστορία να πούμε μάλιστα,πώς ο ζουράρις είχε απαντήσει πώς η μουσική δέν ήταν μονοφωνική,διότι η αγιά σοφιά είχε τριακόσιους ψαλτάδες!!!
Και μάλιστα μαζί του είχαν συμφωνήσει και οι άλλοι καλεσμένοι.
Τι να τους πεί τώρα και του ζουράρις και των άλλων διαπρεπών επιστημόνων;
Να τους πείς ότι είναι άσχετοι και δέν έχουν ιδέα ότι μιά μουσική μπορεί να είναι μονοφωνική και άς τραγουδιέται και από ένα εκατομύριο τριακόσιους ψαλτάδες που λεει ο λόγος;
Ώρες ώρες υποψιάζομαι,ότι πολλοί από τους σοφούς ίσως είναι υπερεκτιμημένοι,και όπως καθόμαστε έτσι με το στόμα ορθάνοικτο να τους ακούμε με θαυμασμό και εμείς οι ταπεινοί τηλεθεατές,θα την χάψουμε την μύγα,δέν το γλυτώνουμε.
Τέλος πάντων,αυτή είναι μιά άλλη συζήτηση.

Βέβαια θα μου πείτε,και εσύ ρε άσπικ,ένα κακλαμάνη ξέρεις,όλο αυτόν αναφέρεις ότι συζήτηση και να γίνεται;
Ά παιδιά,εγώ ένα βιβλίο το χρόνο διαβάζω,αλλά το διαβάζω καλά.
Άμα δέν το επεξεργαστώ,δέν το εμπεδώσω,δέν περνάω σε άλλο.
Λίγα και καλά.

Mirage είπε...

Τρέμε ASPIC, ακολουθεί σεντόνι υπερ-Aspiκικων διαστάσεων και μάλιστα αρκετά βαρετό μια και εγω δεν διαθέτω την χρωματιστή και εξαιρετικά γλαφυρή σου γλώσσα.

Εντάξει MAIRA666 φτάνει με τις υπεκφυγές και τα ακατανόητα. Ξεκαθάρισε με σαφήνεια τι εννοείς. Υπάρχει το Γένος HOMO (άνθρωπος), το είδος Homo Sapiens και το υποείδος Homo Sapiens Sapiens. Αυτές οι ταξινομήσεις γίνονται βάσει γενετικού υλικού και αποτελούν βιολογικές ταξινομήσεις.

Στην συνέχεια έχουμε την

γενιά/ clan, μικρές ομάδες συγγενικών προσώπων που ήταν συνήθως κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες στην αρχαιότητα.

φατρία/phratry ή αδελφότητα(ελληνική λέξη και χαρακτηριστικό γνώρισμα από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα της ελληνικής πολιτικής πραγματικότητας) που αποτελούνταν από 2-3 γενιές που ενώνονταν με συγγενικούς δεσμούς και κοινά συμφέροντα.

Η φυλή/ tribe που ήταν ένα σύνολο από γενιές ή φατρίες που μοιράζονταν κοινά ήθη και έθιμα (όχι απαραίτητα την ίδια γλώσσα, αλλά μάλλον με κοινή θρησκεία)

Η εθνοτική μειονότητα/ ethnic group αντιστοιχεί σήμερα θα λέγαμε στην φυλή και αποτελεί το πρόσχημα του εθνικισμού (τα φυσικά όρια της φυλής να αποτελούν και κράτος, δηλαδή να έχει αυτόνομη εδαφική κυριαρχία)

Το έθνος/ nation μια κατασκευή του Διαφωτισμού που πάει χέρι-χέρι με το έθνος-κράτος. Αποτελείται από διάφορες φυλές που κατέχουν μια γεωγραφική περιοχή. Ακριβώς επειδή γεννήθηκε μαζί με το κράτος και είναι κατασκευή γι αυτό σήμερα μιλάμε για εθνικές μειονότητες (!) μέσα στο έθνος (!!) δηλαδή για τις εθνοτικές ομάδες - φυλές από τις οποίες απαρτίζεται.

Η καταγωγή, συνήθως βιολογική μέσω του γενεαλογικού δένδρου (που καταλήγει σε κάποιον κοινό πρόγονο) αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα περισσότερο της γενιάς, λιγότερο της φατρίας και ακόμη λιγότερο της φυλής αν και οι προσδιορισμοί αυτοί ίσως να διαφέρουν ανάλογα με το πως θέλει να αυτοπροσδιορίζεται κάθε ομάδα. Τον εθνικισμό βεβαίως και τον βολεύει η έννοια της καταγωγής.

Είναι ξεκάθαρο πως από την φυλή ή ακόμη και από την φατρία ή βιολογική/ συγγενική συσχέτιση ατονεί λόγω πληθυσμιακής μεγέθυνσης και αντικαθίσταται με πιο άυλα γνωρίσματα ταύτισης.

Λοιπόν MAIRA666 το εννοείς ότι ο ΕΛΗΝ αποτελεί γένος;; Σε ποιά από τις παραπάνω αναφορές εντάσσεται;; Δεν πιστεύω να μιλάς για την περιβόητη ράτσα (μαλλιά, χρώμα, κλπ), κατασκευή των αποικιοκρατών του 15ου αιώνα και γενικά των ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΩΝ!

Λοιπόν για την καταγωγή των (αρχαίων) Ελλήνων να προσθέσω και εγώ την άποψή μου ...

Πρόκειται για μια μυθολογική κατασκευή που ευνοούσε τις άρχουσες φατρίες την εποχής τους να ενώσουν τους "λαούς" τους σε κάτι μεγαλύτερο ώστε να επεκτείνουν την επιρροή - δύναμή τους. Πάντα έτσι ήταν και παραμένει στις επιθετικές - γεωργικές ή αστικές κοινωνίες, οι εθνοτικοί μύθοι να εξυπηρετούν ιμπεριαλιστικές σκοπιμότητες.

Πρώτοι φυσικά διδάξαντες οι αρχαίοι έλληνες που έδωσαν τα φώτα τους στις επόμενες "φυλές", Ρωμαίους κλπ μέχρι την Αμερικανική Αυτοκρατορία σήμερα που θαυμάζει τους αρχαίους Αθηναίους και τον "Διάλογο Αθηναίων - Μηλίων" ...

Αντιγράφω από ένα ενδιαφέρον ιστορικό κείμενο της καταγωγής των ελλήνων (Κρασσανάκης) -> http://www.krassanakis.gr/GREEK_HISTORY.pdf
--------
Αρχικά, επειδή δεν υπήρχε ακόμη επινοηθεί η γεωργία (οι σπόροι, τα άροτρα κλπ) και η ασφάλεια (η επινόηση των όπλων, ο στρατός κλπ), δεν υπήρχαν ούτε μόνιμοι κάτοικοι ούτε και σύνορα έθνη, κράτη, Έλληνες, βάρβαροι κλπ, αλλά απλώς διάφορες φυλές (εννοεί γενιές/clans μικρές ομάδες συγγενικών προσώπων – δική μου προσθήκη) που ζούσαν μεταναστευτικά, κάπως όπως και τα ζώα, για εξεύρεση πηγών διατροφής, ενώ η πιο ισχυρή ομάδα όπου πήγαινε έδιωχνε αυτή που έβρισκε μπροστά της, για να εκμεταλλευτεί αυτή το χώρο.

Για πρώτη φορά φυτευτήκαν σπόροι το έτος 1410 π.Χ., άρα από τότε αρχίζει η ανάπτυξη της γεωργίας, στην Ελευσίνα από τη Δήμητρα (την μετέπειτα ανακηρυχθείσα θεά). Αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού ήταν:
α) Να γίνουν οι πρώτες μόνιμες κατοικίες, κυρίως στα πεδινά μέρη),
β) Να μπουν σύνορα.
γ) Να δημιουργηθούν οι πρώτοι οργανωμένοι στρατοί, για τη διαφύλαξη τώρα και της σοδιάς και της γης,
δ) Να εμφανιστούν πολιτιστικά στοιχεία, πρώτος μεγάλος πολιτισμός ο Μινωικός.
ε) Να εμφανιστούν οι πρώτοι δούλοι
στ) Να εμφανιστεί το εμπόριο, η εκμετάλλευση, αλλά και μεγάλοι πόλεμοι
κλπ

Πρώτη μεγάλη σύρραξη μεταξύ πολιτισμένων και απολίτιστων ή βαρβάρων ακόμη λαών ήταν ο καλούμενος Τρωικός πόλεμος.

Επί Μίνωα επινοήθηκαν : το σύνταγμα, η βουλή, οι γερουσιαστές, οι νόμοι για τη διοίκηση και τις συναλλαγές κ.τ.λ.
Μάλιστα επειδή οι νόμοι του Μίνωα ήταν για πρώτη φορά σύμφωνοι με το περί δικαίου ή θείων συναίσθημα κ.τ.λ., οι μινωικοί νόμοι του αποκαλέστηκαν θεϊκοί. Αυτός είναι και ο λόγος που ο Μίνωας με την Ραδάμανθυ μετά το θάνατό τους ανακηρύχθηκαν ισόθεοι, γιοι του Θεού, και κριτές στον Άδη των Ελλήνων (κάτι ως ο Μ. Αλέξανδρος, ο Μ. Κωνσταντίνος κ.α.) ή που ειπώθηκε ότι ο Μίνωας έπαιρνε τους νόμους του κατευθείαν από τον Δία στο όρος Δίκτη (κάτι ως και ο Μωυσής στο όρο Σινά) κ.α.

Πριν από το Μίνωα σε όλο τον γνωστό τότε κόσμο ο κάθε βασιλιάς έκανε ό,τι ήθελε ή όριζε τους νόμους και τους αρχηγούς μιας φυλής ανάλογα με τις προσωπικές του επιθυμίες και νοημοσύνη, κάτι που ήταν και η αιτία που οι Έλληνες δεν αναγνώριζαν κανένα άλλο πολιτισμό άξιο λόγου πλην μόνο το Μινωικό ή που έλεγαν "Πας μη Έλλην βάρβαρος"

Ο Θουκυδίδης (3 – 9) αναφέρει ότι μέχρι τα τρωικά δεν υπήρχε ο διαχωρισμός σε «Έλληνες» και «βάρβαρους», άλλως θα το ανέφερε ο Όμηρος. Αυτό έγινε μετά τα Τρωικά. Πριν από τον Τρωικό πόλεμο «Ελλάδα - Έλληνες» καλούνταν μόνο όσοι κατάγονταν από την πόλη-περιοχή «Ελλάδα», η οποία μαζί με τη «Φθία» αποτελούσαν το κράτος του Πηλέα και είχαν ως αρχηγό τους στον Τρωικό πόλεμο τον Αχιλλέα. Μετά τα Τρωικά το όνομα Ελλάδα επεκτάθηκε και περιλάμβανε όλη σχεδόν την νότια Ελλάδα ή σωστότερα όσων περιοχών (Θεσσαλία, Στερεά, Πελοπόννησος, Κρήτη κ.α.) ο στρατός εκστράτευσε στην Τροία. Η επέκταση του ονόματος «Ελλάδα» έγινε, επειδή μετά τα Τρωικά, επί βασιλιά Έλληνα, η πόλη-περιοχή Ελλάδα έγινε η πιο ισχυρή και ως εξ αυτού πιο ξακουστή.

Oi Αιγύπτιοι ισχυρίζονται ότι η χώρα από τον Ελλήσποντο μέχρι την Αττική, την Πελοπόννησο και την Κρήτη, άρα η Ελλάδα, ονομάζονταν Μακεδονία από το γιο του βασιλιά Όσιρι και της Ίσιδας, τον Μακεδόνα, ο οποίος έγινε βασιλιάς της χώρας αυτής όταν την κατέκτησαν οι Αιγύπτιοι επί βασιλείας του Όσιρη
Σημειώνεται ότι:

Α) Οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες, όπως θα δούμε πιο κάτω να μας λένε οι ίδιοι, θεωρούσαν τους εαυτούς όχι Αιγυπτιακής προέλευσης, αλλά αυτόχθονες και καθαρόαιμοι Έλληνες. Οι Δαναοί και οι Καδμείοι ή Θηβαίοι ήρθαν στην Ελλάδα πράγματι από την Αίγυπτο, δεν ήσαν όμως Αιγυπτιακής καταγωγής, αλλά Περσικής (Περσικό κόλπο, Ερυθρά), όπως θα δούμε πιο κάτω να λέει ο ίδιος ο Διόδωρος, αλλά και πολλοί άλλοι αρχαίοι συγγραφείς.

Β) Οι Αιγύπτιοι υποστήριζαν επίσης, το λέει και ο Ηρόδοτος, ότι και οι αρχαίοι Θεοί των Ελλήνων ήσαν Αιγυπτιακής προέλευσης. Σύμφωνα με το Διόδωρο και όσα του είπαν λέει οι Αιγύπτιοι, ο Οσιρις ήταν γιος του Δία και της Ήρας και εγγονός του Άμμωνα, που ταυτίζεται με τον Ελληνικό θεό Διόνυσο. Το όνομα Όσιρις σημαίνει «πολυόφθαλμος» και μεταφορικά ο ήλιος, επειδή έχει πολ λές ακτίνες. Σύζυγος του Όσιρι ήταν η Ίσις που στα Ελληνικά σημαίνει λέει η «Παναρχαία». Η ονο μασία Δίας σημαίνει λέει το πνεύμα. Γεννήθηκε στην Κρήτη, όπως και ο Ελληνικός θεός Δίας, και από τη γυναίκα του Αιγύπτιου Δία πήρε λέει την μια ονομασία της η νήσος και την άλλη από τον Ελληνικό θεό Δία (η Κρήτη παλιά λέγονταν λέει Ιδαία ή Κρήτη). (Περισσότερα βλέπε Κρητική Ιστορία)

Γ) Ο Μάρωνας και ο Τριπτόλεμος ήταν Αιγύπτιοι γέροντες που συνόδευαν λέει τον Όσιρη και τους
γιους του Μακεδόνα και Ανούβιο στη εκστρατεία του ανά τον κόσμο για να καταπολεμήσει το κακό και να επιβάλλει τη τάξη.

Σύμφωνα με την Ελληνική μυθολογία (Ησίοδος), ο Γραικός, ο Μάγνης, ο Μακεδόνας και o Έλληνας ήσαν μια οικογένεια, παιδιά του Δία και της Πανδώρας, κόρης του Δευκαλίωνα, του μοναδικού ανθρώπου που επέζησε μέσα σε μια λάρνακα ύστερα από ένα κατακλυσμό που έγινε επί εποχής του.

Στη Μακεδονία, σύμφωνα με τον Ησίοδο (Ηοίαι, 1-6), κατοικούν οι Μακηδόνες που είναι απόγονοι του Μακηδόνα ή Μάκεδνου, αδελφού του Μαγνη, του Έλληνα και του Γραικού. Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο (Α, 57- 58 και Η, 43), οι Μακεδόνες και οι Σπαρτιάτες (σωστότερα αυτοί που κατέβησαν με τους Ηρακλείδες και κατέλαβαν τους Αχαιούς και Δαναούς στην Πελοπόννησο = οι Δωριείς) ανήκουν στο «Δωρικό τε και Μακεδνόν έθνος», που πρώτο ξέκοψε και αποτέλεσε ξέχωρο έθνος, το Ελληνικό έθνος και μετά ακολούθησαν κι άλλα φύλα. Ο Ηρόδοτος λέει ότι στη Μακεδονία ζούσαν και οι Παίονες που σύμφωνα με τον Όμηρο ήσαν Πελασγικής καταγωγής.

Σύμφωνα επίσης με τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, η Ελλάδα και οι Έλληνες αρχικά δεν ονομάζονταν έτσι, αυτό έγινε μετά τα Τρωικά, αλλά με διάφορα άλλα ονόματα, κυριότερα των οποίων ήταν το Γραικία και Γραικοί, Αργείοι ή Δαναοί και Πελασγία και Πελασγοί κ.α. πρβ: «πρωτον μεν Γραικοί νυν δε Έλληνες», Αριστοτέλης Μετεωρολογικά, Πάριο Χρονικό κ.α.), «της νυν Ελλάδος, πρότερον δε Πελασγίης καλουμένης» , Ηρόδοτος B 54 - 57).

Πιο απλά, επειδή η Ελλάδα αρχικά δεν ήταν μια ενιαία χώρα – ένα κράτος, αλλά πολλές πόλεις -κράτη, όπως π.χ. στην Αττική η Αθήνα, στη Βοιωτία η Θήβα ή Καδμεία, στη Μακεδονία η Πέλλα κ.α., δεν υπήρχε κοινό όνομα ή σωστότερα εκεί που άλλοι έλεγαν π.χ. Γραικοί οι άλλοι έλεγαν Έλληνες ή Πελασγοί κ.α.
Ο Ευριπίδης, ο Ησίοδος, ο Θουκυδίδης κ.α., όπως είδαμε πιο πριν, αναφέρουν ότι «Ελλάδα» λέγονταν όλες οι χώρες των οποίων ο στρατός μαζεύτηκε στην Αυλίδα της Εύβοιας και από εκεί εκστράτευσε στην Τροία. Επομένως Ελλάδα ήταν οι περιοχές από τη Θεσσαλία και κάτω. Οι υπόλοιπες περιοχές ανήκαν στους αδελφούς των Ελλήνων, δηλαδή των Γραικών, των Μακεδόνων και των Μαγνήτων ή των παιδιών τους.

Ακολούθως και ειδικότερα μετά τα Τρωικά, και σύμφωνα πάντα με τους αρχαίους συγγραφείς, το όνομα Ελλάς και Έλληνες εξαπλώθηκε μεν και στις άλλες περιοχές, δηλαδή στη Γραικία (= η δυτική Στερεά Ελλάδα μέχρι την Ήπειρο), στη Μακηδονία (= η χώρα από την Πιερία και άνω) και στη Μαγνησία, όμως οι γεωγραφικές περιοχές Ελλάδα, Μακεδονία κ.τ.λ. εξακολούθησαν να υπάρχουν. Κάτι που είναι και ο λόγος που στους αρχαίους συγγραφείς βλέπουμε να λένε π.χ. «ες Ελλάδα και Μακεδονία

Ανατρέχοντας για παράδειγμα στους Αρριανό (Αλέξανδρος) και Πλούταρχο (Αλέξανδρος) βλέπουμε να αναφέρουν ότι μετά τους Περσικούς πολέμους, οι Έλληνες (πλην των Σπαρτιατών) συναθροισθέντες στην Κόρινθο ορίζουν αρχικά τον Μακεδόνα βασιλιά Φίλιππο και μετά το γιο του Μ. Αλέξανδρο ύπατο αρχηγό των Ελλήνων, για να εκστρατεύσει εναντίον των βαρβάρων της Ασίας. Άρα από τότε και εξής το όνομα «Ελλάς» και «Έλληνες» έγινε και επίσημα κοινό για όλους τους απογόνους της οικογένειας τους Δευκαλίωνα, Μακεδόνες, Μάγνητες κ.α.

Σημαντικό ρόλο στην καθιέρωση - εξάπλωση πιο πριν του ονόματος «Ελλάς και Έλληνας» ως κοινού και στη Μακεδονία, Μαγνησία και Γραικία έπαιξε αφενός η ανάπτυξη που παρουσιάστηκε πρώτα στην περιοχή της Ελλάδας και αφετέρου το ότι μετά τα Τρωικά ιδρύθηκαν οι Ολυμπιακοί αγώνες, επίσημη ίδρυση το 776 π.Χ., που η έδρα τους ήταν η Ολυμπία, άρα περιοχή Ελλάδας, όπου καλούνταν να συμμετάσχουν αθλητές μόνο όσοι ήσαν Έλληνες ή ίδιας μ’ αυτούς καταγωγή.

--------------
Είναι προφανές ακόμη και από το πολύ σύντομο παραπάνω απόσπασμα, πως με την γεωργία ήλθε η οργάνωση και η αστικοποίηση, οι εριχαρακώσεις, τα σύνορα, οι στρατοί, άρχισαν οι πόλεμοι, οι ΝΕΟΙ θεοί, η εξουσία, η αποξένωση από την φύση και συνεπακόλουθα και η διαστρέβλωση του ΕΜΠΕΙΡΙΚΟΥ θρησκευτικού συναισθήματος της πνευματικής ΕΝΩΣΗΣ ΚΑΘΕ ανθρώπου απευθείας με την γήινη ΦΥΣΗ.

Είναι επίσης προφανές πως το αρχαίο Ελληνικό «έθνος» ήταν ένα κατασκεύασμα που δημιουργήθηκε από τις κυρίαρχες φατρίες των 4 "αδελφών" ελληνικών φύλλων στην παραληρηματική εκστρατεία του Μεγ. Αλεξάνδρου μετά την νίκη επί των Περσών.

Η σχέση αστικοποίησης, άυλων και αφηρημένων θεοτήτων με τον ιμπεριαλισμό, τους πολέμους και την παρακμή – κατάρρευση δεν έχουν δυστυχώς αναλυθεί επαρκώς. Η αλήθεια είναι πως οι αρχικοί θεοί των πολλών και διάσπαρτων γενιών - κυνηγών των αυτοχθόνων ελλήνων - Πελασγών αντικαταστάθηκαν με το δωδεκάθεο με την έλευση της γεωργίας και της αστικοποίησης. Η Γαία μετατράπηκε σε Δήμητρα, ο Πάνας παραγκωνίστηκε, οι παλιότερες παγανιστικές τελετές μετατράπηκαν σε Ελευσίνια μυστήρια. Εισήχθηκαν νέοι αφηρημένοι και αστοί θεοί όπως ο Άρης, ο Απόλλωνας, η Αθηνά, η Αφροδίτη. Δεν γίνεται βέβαια σύγκριση με την αφαιρετική διαστρέβλωση του θρησκευτικού συναισθήματος που ακολούθησε από τις 3 μονοθεϊστικές θρησκείες που γέννησε η Έξοδος των Εβραίων από την Αίγυπτο, αλλά πρέπει να παραδεχτούμε ότι η αστικοποίηση στην αρχαία Ελλάδα και ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δυστυχώς ήταν ο λογικός πρόγονος της Ρωμαϊκής, μετέπειτα της χριστιανικής και σήμερα της χρηματοοικονομικής αυτοκρατορίας ... που καταρρέει.

Το κοινό γνώρισμα όλων αυτών των αυτοκρατοριών είναι, η ιστορική αποστολή, η θεϊκή «καταγωγή», η λατρεία της εξουσίας, o επεκτατισμός, ο ιμπεριαλισμός, η καταστροφή της φύσης και η κατασπατάληση των πόρων, η μεγαλομανία, οι πόλεμοι, η κατάρρευση.

Δεν πρέπει επομένως να είμαστε και τόσο περήφανοι που δώσαμε τα "φώτα" μας στην Δύση ... ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός ποτέ δεν ήταν πραγματικά παν-ανθρώπινος. Η απάντηση στην κρεατομηχανή της χρηματοοικονομικής αυτοκρατίας που πολτοποιεί τους παλιούς πολιτισμούς δεν είναι ο εθνικισμός, οι εθνικές μειονότητες η ιστορική επιστροφή και ο "πατριωτισμός" ...

Η εποχής μας μας καλεί να κοιτάξουμε μπροστά αντί για πίσω, να τα κρεμίσουμε ΟΛΑ, είναι χρέος μας υμών που δώσαμε τα ΦΩΤΑ στον Δυτικό πολιτισμό να διορθώσουμε την ΥΒΡΙΣ(εάν μπορούμε βέβαια)

… η εποχή μας καλεί να …









































(τους)αλλάξουμε .... τα φώτα !!!

Παναγιωτης Λουπασης είπε...

Όπως βλέπω, η παρούσα αντιπαράθεση για την ελληνικότητα χαρακτηρίζεται από το κλασικό ελάττωμα κάθε παρόμοιας συζήτησης: από την αδιαφορία ή (ακόμα χειρότερα) την ανικανότητα όλων των αντιτιθέμενων πλευρών να αναγνωρἰσουν ότι υπάρχει κάποια δόση αλήθειας και στις αντίθετες απόψεις. Τόσο οι "πατριώτες" όσο και οι "κοσμοπολίτες" αναμοχλεύουν και αναπαράγουν το δικό τους ο καθένας άτεγκτο και αδιαπραγμάτευτο δόγμα, χωρίς να μπαίνουν στον κόπο και χωρίς να συναισθάνονται το επιστημονικό χρέος να διαλεχτούν με όλες τις υπόλοιπες προσεγγίσεις και να αναζητήσουν μια ερμηνεία ή ακόμα και μια λύση του ζητήματος της ελληνικότητας πραγματικά σφαιρική, συνολική και συνθετική- άρα αντικειμενική. Αντίθετα, επιδίδονται και οι δύο στη γνωστή ξύλινη ρητορική τους, πραγματοποιώντας ουσιαστικά όχι διάλογο αλλά ατελείωτους παράλληλους μονολόγους.
Κατά τη γνώμη μου η διένεξη γύρω από την ελληνικότητα έχει στη ρίζα της φιλοσοφικές αφετηρίες - για την ακρίβεια οντολογικές. Οι μεν "πατριώτες" είναι φανατικοί και ανένδοτοι ουσιοκράτες. Πιστεύουν σε μια διαχρονική, αιώνια, σχεδόν υπερχρονική και υπερβατική ελληνική ουσία, η οποία διαγράφει μια γραμμική και αδιάθλαστη μεταφυσική πορεία, χωρίς να μπαίνουν καν στον κόπο να σκεφτούν ότι τα υποκείμενά της είναι υπαρκτά πρόσωπα και ότι κατά συνέπεια αυτή η ουσία υπόκειται τελικά στους νόμους της ιστορίας και της υλικής πραγματικότητας - άρα ότι (μπορεί να) μεταβάλλεται. Είναι φυσικό επακόλουθο βέβαια το ότι δεν προσπαθούν σχεδόν ποτέ να αποδείξουν με τεκμήρια και αντικειμενικά στοιχεία την άφθαρτη ελληνική ουσία την οποία εξυμνούν. Αντίθετα, την αποδέχονται και την προπαγανδίζουν σαν θέσφατο και αυτονόητο, σαν κάτι αυταπόδεικτο.

Οι δε "κοσμοπολίτες" είναι εξίσου φανατικοί και ανένδοτοι αιτιοκράτες και ορθολογιστές. Τους αρέσει να τα βλέπουν όλα μόνο σαν κοινωνικές συμβάσεις, σαν "κατασκευές", όπως τις αποκαλούν, άρα να διακρίνουν μόνο την ιστορική και γενετική πλευρά των φαινομένων, ένα από το οποία είναι και οι εθνικές ταυτότητες. Αδιαφορούν παντελώς και προφανώς συνειδητά να κατανοήσουν την ιδεολογική, συμβολική και εντέλει μεταφυσική διάσταση που αποκτά το παρελθόν για την κάθε πολιτιστική ομάδα εκ των πραγμάτων και με τρόπο αναγκαίο και απόλυτα φυσικό, χωρίς την υποχρεωτική διαμεσολάβηση κάποιας θεωρητικής επεξεργασίας ή κάποιας "βολικής" ταξινόμησης αυτού του παρελθόντος. Κάθε κοινότητα ανθρώπων που ζει σε έναν κοινό χώρο , με κοινά ήθη και έθιμα, με κοινή γλώσσα και θρησκεία και με κοινή παράδοση και ιστορία έχει μέσω αυτών ακριβώς των παραγόντων ήδη μέσα της μια καταγωγική και εθνική συνείδηση, η οποία δεν είναι σε καμία περίπτωση μια απλή διανοητική και εξωτερική κατασκευή, αλλά κάτι πολύ πιο πολύπλοκο - είναι ουσιαστικά μια βαθύτερη εσωτερική τάση του ανθρώπου να συνανήκει κάπου.

Όλα αυτά για το ζήτημα της ελληνικότητας συνεπάγονται αφ' ενός ότι δε μπορούμε να αρνηθούμε τις μεταβολές, τις επιδράσεις, τις οσμώσεις και τις μεταλλάξεις ως ένα βασικό χαρακτηριστικό της ελληνικότητας, αφ' ετέρου ότι αυτός ο μη στατικός ελληνικός χαρακτήρας δεν είναι αντίθετος ή ασύμβατος με μια σταθερή και διαχρονική συνειδητότητα της ελληνικής ταυτότητας. Η μοναδικότητα ίσως της ελληνικότητας είναι ίσως ακριβώς ότι μπορεί να συνδυάζει την αλλαγή με τη σταθερότητα, τη μορφή με την ουσία, άρα η προσαρμοστική ικανότητα του χαρακτήρα της. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι οι Έλληνες έπαψαν από πολύ νωρίς στην αρχαιότητα να είναι μια γενετική-φυλετική-βιολογική κατηγορία και έγιναν μια ανοιχτή ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ κατηγορία. Έλληνας από την εποχή του Τρωικού πολέμου και μετά ήταν όχι ο κάτοικος μιας περιοχής αλλά αυτός ο οποίος είχε κοινά πολιτιστικά χαρακτηριστικά με τους Έλληνες. Η πολιτιστική (και όχι άλλου είδους) ομοιότητα είναι το σταθερό και διαχρονικό γνώρισμα της ελληνικότητας το οποίο της επιτρέπει να μετέρχεται πολλές διαφορετικές μορφές, να μετονομάζεται, να παραλάσσεται, να συνδιαλέγεται και να επικοινωνεί, χωρίς όμως να χάνει την ουσία της - γιατί η ουσία της είναι η ίδια η προσαρμοστικότητά της.

Ως εκ τούτου θα συμφωνήσω σε μεγάλο βαθμό με τον aspic ο οποίος πολύ σωστά τονίζει ότι οι Έλληνες δεν έχουν την ενιαία και μασίφ, θεωρητικά επεξεργασμένη, εθνική συνείδηση που έχουν οι λαοί της Δυτικής Ευρώπης. Ο Έλληνας, λόγω της τοπογραφικής ιδιαιτερότητας του ελληνικού χώρου η οποία ευνοεί την ακραία τοπικότητα και άρα δυσχεραίνει πολύ τη δημιουργία μιας ευρείας εθνικής και κρατικής συνείδησης, αλλά και λόγω των ιστορικών συγκυριών και κυρίως της απουσίας μιας ανθηρής αστικής τάξης , δεν έχει την κλασική εθνική-φυλετική συνείδηση που γνωρίζουμε στη Γερμανία κυρίως, αλλά μια μάλλον αφηρημένη πατριωτική συνείδηση η οποία έχει σαφώς πιο άυλα ερείσματα και γνωρίσματα (τις πολιτισμικές ομοιότητες και κυρίως τη γλώσσα). Γι' αυτὀ είναι εντελώς άτοπο να προσπαθούμε να συγκρίνουμε την ελληνική εθνογενετική διαδικασία με τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές. Η Ελληνική επανάσταση δεν ήταν εθνική με την έννοια που πήρε το έθνος στο πλαίσιο του ευρωπαϊκού εθνικισμού, αλλά καθαρά πατριωτική, με την έννοια ότι συνάσπισε όλους όσοι ένιωθαν την Ελλάδα ως πατρίδα τους μέσα από τα κοινά πολιτιστικά τους γνωρίσματα. Το ότι ιδρύθηκε ένα ελλαδικό έθνος κράτος ευρωπαϊκού τύπο είναι άλλου παπά ευαγγέλιο....Μας το επέβαλαν παρά το διαλέξαμε...

Ως εκ τούτου, το πρόβλημα της συνέχειας του Ελληνισμού είναι στην πραγματικότητα ένα ψευδοπρόβλημα - ή μάλλον ένα πρόβλημα που έχει ταυτόχρονα δύο λύσεις και εξηγήσεις. Τώρα, αν κάποιοι θέλουν να δοκιμάζουν τις ιδεολογικές τους εμμονές και αγκυλώσεις πάνω στο ζήτημα της ελληνικότητας είναι κάτι που δε μπορούμε μεν να το διορθώσουμε, αλλά μπορούμε και πρέπει να το λέμε....Γιατί στην Ιστοράι δε χωράνε ιδεολογίες. Το μάθημα αυτό έπρεπε ήδη να το έχουμε πάρει....

aspic είπε...

Κύριε λούπαση συμφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που γράψατε,αλλά όχι τώρα να μας βάλετε και ίσους και όμοιους τους κοσμοπολίτες με τους πατριώτες,όσον αφορά τον φανατισμό και τα άλλα που είπατε.
Τέλος πάντων,οι πατριώτες είναι ανένδοτοι ουσιοκράτες ξεκινώντας από μιά υπερβατική ελληνική ουσία όπως σωστα είπατε,πράγμα που σημαίνει ότι έχουν την αλήθεια τους και σε αυτήν προσπαθούν να χωρέσουν τα γεγονότα,ενώ οι κοσμοπολίτες,ξεκινούν απο τα πραγματικά ή ότι θεωρούν πραγματικά γεγονότα και εκεί προσπαθουν να χωρέσουν μιά αλήθεια.
Δηλαδή,ενώ οι πατριώτες προσπαθούν να υποτάξουν το άτομο στο παρελθόν του και την ιστορία του,οι κοσμοπολίτες ελευθερώνουν το άτομο και το αφήνουν ελεύθερο να αλωνίζει χαρούμενο στο παρόν του.
Καθότι η ιστορία αποτυπώνει καλύτερα το ίδιο το παρόν από το οποίο τελικά εκπηγάζει,παρά το όποιο αμφίβολο και θολό παρελθόν,που της προσδίδει και ένα θρησκευτικό μεταφυσικό χαρακτήρα.
Για αυτό και οι πατριώτες είναι μπάμιες,ενώ οι κοσμοπολίτες είναι ωραίοι και μάγκες.
Έ μιράζ,καλά δέν τους τα λέω;
Και βέβαια συμφωνώ κύριε λούπαση,ότι τελικά ο νεοέλληνας έχει την ιδιαιτερότητά του ,και ΄ας κάτσει να βρεί και τι είναι αυτό που τον ενώνει με τους άλλους νεοέλληνες για να φτειάξει εθνική συνείδηση.
Να βρεί τα σημερινά όμως που τον ενώνουν,όχι αυτά που ένωναν τους μακρινούς αρχαίους προπαπούδες του.
Πάντως κύριε λούπαση,με αυτά που γράψατε νομίζω ότι κλείνετε πρός τους κοσμοπολίτες περισσότερο.
Και έτσι έχουμε,ο λούπασης ένας,ο μιράζ δύο και εγώ, τρείς κοσμοπολίτες,ενώ από την άλλη όχθη έχουμε τον είρωνα έναν,τον άνετο δύο και τον μαιρα 222χ3,τρείς και οι πατριώτες.
Σημειώσατε χι.
Οπότε περιμένουμε τον σαββίδη τώρα να δούμε με ποιούς θα πάει και ποιούς θα αφήσει (που τελικά ποτέ δέν παίρνει θέση στο μπλόγκ του,μόνο βάζει εμάς να βριζόμαστε) για να δούμε σε ποιόν θα απονείμουμε και την κούπα,για να τελειώνουμε με αυτό το θέμα ποιά γιατί νομίζω ότι μας κούρασε,το κουράσαμε και εμείς.



















Όμως σε αυτό το οποίο πρέπει να σταθούμε με ιδιαίτερη προσοχή,είναι στις τελευταίες παραγράφους του μιράζ,τις οποίες επικροτώ και χειροκροτώ,κάνω και ένα γύρο από τον εαυτό μου και τις ξαναχειροκροτώ,κάνω και μιά κωλοτούμπα και πάλι χειροκροτώ,ανοίγω και το παράθυρο φωνάζοντας στους γείτονες να χειροκροτήσουν και αυτοί,το ξανακλείνω για να φωνάξω με ενθουσιασμό...ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΒΡΕΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟ ΝΑ ΤΑ ΠΕΙ!!
ΜΠΡΑΒΟ ΜΙΡΑΖ!!!
Ο ελληνικος πολιτισμός μπορεί να πρόσφερε ότι πρόσφερε στον κοσμο και να του είναι όλοι ευγνώμονες βέβαια για αυτό,αλλά παράλληλα είναι και αυτός που τροφοδότησε με όλα αυτά τα αρνητικά και απάνθρωπα δόγματα τις κοινωνίες μας (το κυριώτερο είναι το δόγμα του νικητή),σπρώχνωντας από μιά χρονική περίοδο και μετά την ανθρωπότητα να πάρει λάθος δρόμο στην εξέλιξή της,με όλα αυτά τα αρνητικά που είπε ο μιράζ,της εξουσίας,του ιμπεριαλισμού,της ακατάσχετης ανάπτυξης με συνέπεια την καταστροφή του πλανήτη και λοιπά και λοιπά.
Τα φώτα του ελληνικού πολιτισμού,είναι σήμερα ανεπαρκή ή αποτυγχάνουν να φωτίσουν καινούργιες περιοχές,αφήνοντας έτσι πολλές θετικές και όμορφες πτυχές της ανθρώπινης φύσης και του πνεύ΄ματος στο σκοτάδι.
Και όπως σωστά και ευρηματικά είπε ο μιράζ,πρέπει να (τους) αλλάξουμε τα φώτα.
Οι παλιές αρχές και αξίες,τα ήθη και έθιμα,οι νόμοι και οι θέσμοι και εν γένει ο πολιτισμός των ανθρώπων,πρέπει να επανεξεταστούν σοβαρά και γενναία,κατά πόσο πιά μας ταιριάζουν και σε εμάς και στην εποχή μας.
Ήδη και με τον πρώτο,αλλά κυρίως με τον δεύτερο παγκόσμο πόλεμο,έχει βάλει μπρός η ανθρωπότητα,έστω και διστακτικά στην αρχή, αυτή την διαδικασία επανελέγχου.
Τα τραύματα που έκανε στον άνθρωπο (ο β παγκόσμιος) είναι τόσο τεράστια,που η αντίδρασή του θα προκαλέσει ριζικές πολιτιστικές αλλαγές.
Απλώς,είναι σχετικά πρόσφατα και δέν το έχει συνειδητοποιήσει ακομη.
Ο διαφωτισμός απέτυχε,τα έθνη το ίδιο,και μπαίνουμε σε μια καινούργια φάση (για αυτο΄ρε μιράζ σου έλεγα να κοιτάξεις τα ημερολ΄΄ογια των μαγιας να δείς μήπως λενε τίποτα τέτοιο).
Βασικά,καθώς ο υπαρξισμός έβγαλε το υποκείμενο εκτός του κοσμου,έγινε και ο τελευταίος που εκλεισε την πόρτα πισω του,τερματίζοντας την εποχή μας.
Για αυτό ωφείλουμε να πούμε και ένα μεγάλο εύγε στον υπαρξισμό που την τερμάτισε (διότι για να αρχίσει κάτι,πρέπει ήδη να έχει τελειώσει κάτι άλλο).
Όχι ότι δέν ήταν σπουδαία η εποχή μας,αλλά απλώς τελείωσε.
Και το υποκείμενο,εμείς,φοβισμένοι και μονάχοι τώρα στην ερημιά μας, καθόμαστε εκτός του κόσμου και δέν ξέρουμε τι μας περιμένει.
Κάποιος πρέπει να αλλάξει τα φώτα που είπε ο μιράζ,για να βρούμε μιά άλλη πόρτα να ανοίξουμε και να μπούμε ξανά μέσα στον κόσμο,να ξαναγίνουμε δομικά στοιχεία της φύσης του.
Όχι όμως την ίδια που μπήκαμε,γιατί αυτή πάει κλείδωσε πιά.
Πρέπει να βρούμε μιά άλλη καινούργια,όμορφη και γερή.
Για αυτό φώτα φώτα,,ψάξτε και εσείς παιδιά να βρούμε τους διακόπτες να ανοίξουμε τα φώτα.




Να ρε παντελή εκπομπή για να κάνεις με αυτά που είπε ο μιράζ,να έχει όντως παγκόσμιο ενδιαφέρον.Άσε που θα ξεσηκώσεις πλήθος αντιδράσεων,άμα τα βάλεις με τον ελληνικο πολιτισμό.

ironas είπε...

"Δέξου ποιος είσαι
Το ποίημα
Μην το καταποντίζεις στα βαθιά πλατάνια
Θρέψε το με το χώμα και το βράχο που έχεις
Τα περισσότερα-
σκάψε στον ίδιο τόπο να τα βρεις "

Παναγιωτης Λουπασης είπε...

Κατ' αρχήν, φίλε και καλέ συζητητή aspic, το επώνυμό μου είναι λουπάσης και όχι λούπασης, αλλά είναι δικό μου το σφάλμα που δεν έχω βάλει τόνους και έτσι αφήνω περιθώρια για παρατονισμούς. Mea culpa.

Θα σε λυπήσω ίσως, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να πω ότι ανήκω στους κοσμοπολίτες, όπως επίσης δεν μπορώ να πω ότι ανήκω και στους "κλασικούς" Έλληνες πατριώτες (εννοώ βασικά αυτούς που έχουν μιμηθεί τον ευρωπαϊκό εθνικισμό και έχουν καταντήσει την Ελλάδα και τον πολιτισμό της ανώτατα, αφηρημένα μεταφυσικά όντα). Και δε μπορώ να πω ότι ανήκω σε καμιά από αυτές τις δύο κατηγορίες γιατί, όπως έγραψα και στο προηγούμενο σχόλιό μου, και οι δύο δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά ως προς την ακαμψία και την απολυτότητα των απόψεών τους. Η μόνη διαφορά, όπως είπες και συ, είναι ότι οι μεν πατριώτες, ως τυπικοί συνεχιστές του πλατωνικού ιδεαλισμού, ξεκινούν "από των αρχών", όπως λέει ο Αριστοτέλης, από μια αδιάσειστη δηλαδή και υπερβατική βεβαιότητα, οι δε κοσμοπολίτες και οι πάσης φύσεως αιτιοκράτες, ως τυπικοί συνεχιστές του αριστοτελικού ρεαλισμού και επιστημονισμού, ξεκινούν από τα καθ'έκαστον για να καταλήξουν "επί τας αρχάς". Υπάρχει δηλαδή η απλή διαφορά της μεθόδου προς την αλήθεια (παραγωγική ή επαγωγική). Κατά τ' άλλα, η αλήθεια (το βέβαιο συμπέρασμα δηλαδή το οποίο χαρακτηρίζει κάθε μορφή δόγματος) υπάρχει και στις δύο περιπτώσεις.

Επειδή λοιπόν αυτός ο τύπος οντολογικής και γνωσιολογικής κατανόησης του κόσμου έχει προ πολλού ξοφλήσει (άσχετα που δεν το έχουν πάρει χαμπάρι οι περισσότεροι), νομίζω ότι το πιο σοφό στη σημερινή αποδομημένη και ασύνδετη εποχή, όπου έχουμε μείνει πλέον μόνο με την ατομική μας συνείδηση και τίποτα άλλο - το πιο σοφό λοιπόν είναι να επιχειρήσουμε να βρουμε τα σημεία επαφής παρά τα σημεία ρήξης ανάμεσα στις διαφορετικές προσεγγίσεις, μπας και καταφέρουμε να δημιουργήσουμε ένα νέο πολιτισμικό αυτή τη φορά συμβόλαιο το οποίο θα είναι πραγματικά δημοκρατικό και ανεκτικό και όχι εξουσιαστικό ή καταπιεστικό όπως όλα τα προηγούμενα - αρχαία, χριστιανικά και νεωτερικά.

Επειδή πλατύασα όμως λίγο, θα επανέλθω στα της ελληνικότητας. Η ιστορική πορεία του ελληνισμού νομίζω ότι μας διδάσκει ένα βασικό πράγμα που δε μπορεί να μας το δώσει κανένα άλλο ιστορικό παράδειγμα: την ανοικτότητα και την ανεκτικότητα της σκέψης, τον διαρκή διάλογο με το "ενδεχόμενον άλλως έχειν", που λέει και ο Αριστοτέλης. Προσοχή, αυτό δεν μας το διδάσκει ο ελληνικός πολιτισμός αλλά η πορεία του ελληνισμού μέσα στην ιστορία.Οι Έλληνες ποτέ δεν άγγιξαν το απόλυτο και ποτέ δεν έφτασαν τις οριστικές και καθαρές λύσεις, αλλά πάντοτε πραγματοποιούσαν έναν διαρκή διάλογο με την πραγματικότητα ούτως ώστε να βρίσκουν τα σημεία επαφής και συνάφειας με αυτήν. Αυτή όμως ακριβώς η δυναμική και χαμαιλεόντια φύση του ελληνισμού, την οποία πολλοί κοσμοπολίτες την χρησιμοποιούν ως επιχείρημα για την ασυνέχεια του ελληνισμού, ήταν την ίδια στιγμή και το βασικό χαρακτηριστικό που διατηρούσε την ελληνικότητα στο ιστορικό προσκήνιο ως φόρμα και όχι ώς ουσία ζωής και που συνεχίζει να την διατηρεί μέχρι και σήμερα, σε πείσμα αυτών που θέλουν να την καλουπώσουν είτε σε γεωγραφικά (ελλαδικά) είτε σε αυστηρά ιστορικά παραδείγματα.

Γι' αυτό ακριβώς, λοιπόν, λέω ότι η ελληνικότητα είναι κάτι που δεν μπορεί να μετρηθεί, να αναλυθεί και να αποδειχθεί με τα απόλυτα μέτρα καμιάς εθνικής ή κοσμοπολίτικης θεωρίας- κατά συνέπεια ότι η αντιπαράθεση είναι λίγο πολύ περί όνου σκιάς ή ότι απλώς είναι μια αντιπαράθεση ιδεαλιστών-ρεαλιστών με φόντο την ελληνικότητα, αλλά όχι τελικά για την ίδια την ελληνικότητα. Αυτό συνεπώς που εγώ προσωπικά θα ήθελα επιτέλους να δω και να ακούσω και να διαβάσω εδώ στην Ελλάδα είναι α) η αποποίηση και η αποκήρυξη όλων των προηγούμενων προσεγγίσεων της ελληνικότητας και β) η προσπάθεια διατύπωσης μιας καινούριας αντίληψης περί ελληνικότητας, η οποία θα είναι αντάξια και ομόλογη του ανοιχτού και προσαρμοστικού πνεύματος του ελληνισμού. Μέχρι να γίνει αυτό, εγώ τουλάχιστον θα πιστεύω ότι κανείς δεν έχει καταλάβει το πραγματικό νόημα του τι σημαίνει να γίνεται και να είναι τελικά κανείς Έλληνας: ούτε δομή ούτε αποδόμηση, αλλά απλά και μόνο σχέση. Και σχέση σημαίνει αγάπη, κατανόηση, σεβασμός, ανοχή και εντέλει δημοκρατία. Αυτά....

Mirage είπε...

Και εγω συντάσομαι με τον λουπάση και προτιμώ να αυτο-προσδιοριστώ :) ως φυσιολάτρης ... αμ τι νόμισες θα με μάντρωνες και εμένα στο μαντρί;;

Ούτε πατριώτης ούτε κοσμοπολίτης, αν και παραμένω αστός δυστυχώς και σίγουρα εαν χρησιμοποιήσει κάποιος ορατά κριτήρια (διαβίωσης στην πόλη, χρήση αυτοκινήτου, άθεος, κλπ) μάλλον θα με τοποθετούσε στην κατηγορία "κοσμοπολίτης".

Από την άλλη μεριά η "εθνική" μου συνείδηση είναι η ΓΗΙΝΗ, οπότε αυτοπροσδιορίζομαι ως φυσιολάτρης αν και κατοικώ στην πόλη Αθήνα.

Λέτε να γίνουμε ποτέ "έθνος", δηλαδή μια εννοποιούσα ιδεολογία; Αχχχ, έχω μια οπτασία, βλέπω έναν δροσερό αντικατοπτρισμό....

Οι σημερινοί εθνικισμοί που εντίνονται προσπαθούν να προσδώσουν ταυτότητα σε κοινωνικές ομάδες που έχουν χάσει όλα τα προηγούμενα ερίσματα υπαρξιακής ταυτότητας. Ναι Aspic, πράγματι ο υπαρξισμός έκλεισε την πόρτα αλλά το ΑΤΟΜΟ που άφησε πίσω του μόνο και "έρημο" δεν αντέχει να ζει ΜΟΝΟ του! Ο άκρατος σχετικισμός δεν αντέχεται. Το υποκατάστατό του, ο καταναλωτισμός, είναι κίβδυλος!

Δεν αντέχει ο άνθρωπος να μην έχει μια αληθινή και στέρεη υπαρξιακή βάση, μια ΣΧΕΣΗ με τον ΑΛΗΘΙΝΟ κόσμο που μας υπερβαίνει και μας περιέχει όπως λέει και ο λουπάσης.

Για μένα ο δρόμος είναι προφανής, οι κλιματική αλλαγή με έχει αφυπνίσει, επιστροφή στην σχέση με την Φύση! Απορώ με τους ανθρώπους που ζουν στα χωριά μας, κοντά στην ελληνική φύση δηλαδή, αντί να αναπτύξουν μια υγιή πνευματική σχέση με την φύση, σκέφτονται και δρουν ως αστοί!!! Γιατί άλλοι άνθρωποι (π.χ. οι Ινδιάνοι) κατάφεραν να έχουν μια υγιής σχέση με την φύση και μεταξύ τους; Δεν δέχομαι να το αποδώσω στην "ράτσα"

Έχουμε πολλά να μάθουμε από τους "πρωτόγονους" λαούς, όπως ο σεβασμός στην βιο-ποικιλότητα και επομένως στην πολυ-πολιτισμικότητα, η αυτάρκεια και η αυτοσυγκράτηση.

Επομένως η μόνη εξήγηση που μπορώ
να δώσω είναι ο χριστιανισμός! Ο χριστιανισμός είναι η ιδεολογία εκείνη που έχει ευνουχίσει την συναισθηματική σχέση των δικών μας βουνίσιων με την φύση!

Να ASPIC άλλα ένα επαναστατικό θέμα για τον Παντελή :) Να μετατραπεί ο χριστιανισμός απλά σε μια παράδοση, ισότιμη με το δωδεκάθεο και τον παγανισμό, ώστε ο βουνίσιος άνθρωπος να χώσει τα χέρια του στο ιερό χώμα (το μόνο σωστό που είπε ο MAIRA666) του τόπου που κατοικεί και να βρει επιτέλους τα "περισσότερα" (όπως λέει ο Ironas)!!

Τώρα σοβαρά του προτείνεις να ασχοληθεί με τέτοια θεματολογία; θέλεις να του κλείσεις την εκπομπή;;;! Άσε εμείς είμαστε bloggers και (ακόμη;) μπορούμε να λέμε ό,τι θέλουμε. Ο Παντελής όμως κάνει τηλεοπτική εκπομπή και εργάζεται μάλιστα σε εθνικό κανάλι!

igasho είπε...

"Ο ελληνικος πολιτισμός μπορεί να πρόσφερε ότι πρόσφερε στον κοσμο και να του είναι όλοι ευγνώμονες βέβαια για αυτό," μας λέει ο Ασπικ.

Μην είσαι ιδεολογικά μικρόψυχος, φίλε άσπικ. Ο ελληνικός πολιτισμός δεν "πρόσφερε ότι πρόσφερε". Πρόσφερε τα μέγιστα! Και χάρι στις ιστορικά ανίκητες μειοψηφίες ρωμαλαίων διανοούμενων που τον μελέτησαν, τον εμπλούτισαν και τον κουβάλησαν στις πνευματικές τους πλάτες, από την ελληνιστική εποχή και εντεύθεν μέχρι την εποχή του διαφωτισμού, κατάφερε η ανθρωπότητα να βρει φιλοσοφικές / πολιτιστικες / κοινωνικές διεξόδους από τα πολλά και λαβυρινθώδη αδιέξοδα του Μεσαίωνα ο οποίος ούτε λιγο ούτε πολύ, κράτησε για φαντάσου.. πάνω από χίλια χρόνια. Τίποτα δεν θα απέκλειε να διαρκέσει ο λεγόμενος Μεσαίωνας, τρείς ή και δεκατρείς χιλιάδες χρόνια. Και να είναι ακόμη "μεσαιωνικότερος" από όσο υπήρξε. Ο διαφωτισμός και οι κατακλυσμιαίες πολιτισμικές και κοινωνικές αλλαγές που επέφερε δεν ήταν μοιραία συνέπεια ενός υπερβατικού πεπρωμένου ουτε απόρροια κάποιας μεταφυσικής νομοτέλειας. Ούτε ήταν ο διαφωτισμός προϊον ρευστοποίησης δομημένου θεικού ομολόγου με την υπογραφή του Γιαχβέ χαραγμένη πάνω σε πέτρινη δέλτο. Η ελληνική σκέψη και φιλοσοφία ήταν το ιδεολογικό/πνευματικό "σχάσιμο υλικό" της πολιτισμικής έκρηξης της αναγέννησης και του διαφωτισμού. Ο αφορισμός σου, ότι ο διαφωτισμός απέτυχε, μάλλον δεν ευσταθεί ιστορικά. Ενδεχομένως, ο σύγχρονος κόσμος είναι βουτηγμένος μέχρι το λαιμό στα σκ@τ@ (sic), αλλά πριν τον Διαφωτισμό φοβάμαι ότι είχε και το κεφάλι μέσα. Από την άλλη, αν σήμερα η παγκόσμια κοινωνία ετοιμάζεται να κάνει μακροβούτι στο βυθό του νέου μεσαίωνα, δεν φταίει ο Καρτέσιος, ούτε ο Καντ ούτε ο Λοκ ούτε ο Ρουσώ ούτε ο Σπινόζα ούτε ο Εγελος ουτε κανένας απο δαύτους τους "αποτυχημένους" διαφωτιστές.

Και παρακάτω λές: "αλλά παράλληλα είναι και αυτός (ο ελληνικος πολιτισμός) που τροφοδότησε με όλα αυτά τα αρνητικά και απάνθρωπα δόγματα τις κοινωνίες μας (το κυριώτερο είναι το δόγμα του νικητή), σπρώχνωντας από μιά χρονική περίοδο και μετά την ανθρωπότητα να πάρει λάθος δρόμο στην εξέλιξή της,με όλα αυτά τα αρνητικά που είπε ο μιράζ,της εξουσίας,του ιμπεριαλισμού,της ακατάσχετης ανάπτυξης με συνέπεια την καταστροφή του πλανήτη και λοιπά και λοιπά."

Ο αντίλογος εδώ είναι ότι αυτο που αποτυπωθηκε στο αρχαίο θεατρικό λόγο και στην ιστορία, που απηχεί το φιλοσοφικό υπόβαθρο, και έν γένει τις πολιτιστικές και ιδεολογικοπολιτικές αντιλήψεις της αρχαίας κοινωνιας (και όχι μόνο στην δημοκρατική Αθηνα), ηταν η συχνή ταπείνωση και μαλιστα μερικές φορές η καταρράκωση των νικητων, (η αρχαία τραγωδία δεν ήταν που "μακέλεψε" τον οίκο των πανίσχυρων νικητών Ατρειδών και ο ίδιος ο Ομηρος δεν θαλασσόπνιγε για δέκα τόσα χρόνια τον πανούργο πορθητή της Τροίας, τον νικητή Οδυσσέα και τους συντρόφους του;) ενώ "έμφυτη" ήταν πάντοτε η καχυποψία και η καθηλωτικη αποδοκιμασία των πολιτών προς τους αλλαζόνες νικητές στρατηγούς, ηγέτες και τυράννους, τους οποίους δεν δίσταζε να στέλνει σπίτι τους η κι ακόμα πιο μακρυά, ας πούμε στη Περσία ή και στις όχθες της Αχερουσίας, χωρίς να "παραμυθιάζεται" και πολύ από το γεγονός ότι ήταν νικητές και τροπαιούχοι. Μια κοινωνια που στέλνει εξορία εναν σουπερ-σταρ νικητη σαν τον Θεμιστοκλή, δεν νομίζω οτι διατελεί υπο την νοσηρή επήρεια του "δόγματος του νικητή".

Από την άλλη, φοβάμαι πως είναι είτε ανοησία είτε συνειδητή κακεντρέχεια, ο ισχυρισμός ότι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός, του οποίου κυρίαρχες συνιστώσες υπήρξαν η λιτότητα και το "μέτρον", ευθύνεται για την σημερινή καταστροφική ειδωλολατρεία της "ακατασχετης ανάπτυξης".
Ασπικ, τις ρίζες και τις καταβολές του όντως λαθεμένου σύγχρονου κοινωνικο-οικονομικού μοντέλου, του φρενοβλαβούς κυνηγητού "της εξουσίας,του ιμπεριαλισμού,της ακατάσχετης ανάπτυξης με συνέπεια την καταστροφή του πλανήτη και λοιπά και λοιπά", όπως σωστά λες, μάλλον σε άλλες κουλτουρες θα πρέπει να τις αναζήτησεις (όπως ας πούμε σε εκείνο το γλαφυρό θεϊκό τσιτάτο "αυξάνεσθαι και πληθύνεσθαι και κατακυριεύσατε την γήν" ή στα αυστηρά προτάγματα της προτεσταντικής ηθικής..) και όχι στο "παν μετρον άριστον" του αρχαιοελληνικού πνεύματος.

Οι αρχαίοι ελληνες τους οποίους θεωρείς ιδεολογικούς προπάτορες του ιμπεριαλισμού, δεν δημιουργουσαν ιμπεριαλιστικές αποικιες ουτε βεβαίως επιδίδονταν σε ληστρική εκμετάλευση των νέων τόπων. Ιδρυαν και δημιουργούσαν Πόλεις! Οι οποίες Πόλεις μάλιστα, έσπευδαν νωρίς-νωρίς να κόψουν τον ομφάλιο λώρο από την μητρόπολη, να χαράξουν ανεξαρτητες πολιτικές πορείες και κυρίως να παράξουν Πολιτισμό!
Και εντέλει, (για να μη μας πάρει διαβολος της βλακείας και μας σηκώσει) καλό είναι να συμφωνήσουμε ότι τον καπιταλισμό και την αρρωστημένη του εκδοχή του, τον νεοφιλελευθερισμό, ο οποίος δημιουργεί και αναπαράγει τις καταστροφικές εξελιξεις για τις κοινωνιες και για τον πλανήτη ολάκερο, ΔΕΝ τον εφηύραν οι αρχαίοι έλληνες. Πήγαινε ρώτα και το μακαρίτη τον Φρίντμαν, που κάτι παραπάνω ήξερε από αυτά τα θέματα ο πνευματικός αυτός εργάτης του θαυμαστού καινουργιου κόσμου τον οποίο καθημερινά ανακαλύπτουμε μέσα από σαρωτικές απορυθμίσεις, αναθεωρήσεις και κατεδαφίσεις όλων των πολτιστικών και κοινωνικών κατακτήσεων που ισοπεδωτικά αποκαλείς "παλιές αρχές και αξίες,τα ήθη και έθιμα,οι νόμοι και οι θέσμοι".

Μετά, βρε Ασπικ, λές και το άλλο: "Τα φώτα του ελληνικού πολιτισμού,είναι σήμερα ανεπαρκή ή αποτυγχάνουν να φωτίσουν καινούργιες περιοχές,αφήνοντας έτσι πολλές θετικές και όμορφες πτυχές της ανθρώπινης φύσης και του πνεύ΄ματος στο σκοτάδι."

Τα φώτα του ελληνικού πολιτισμού φταίνε που τάχα δεν μπορούν να φωτίσουν ή είναι τα μυωπικα και τηλε-τυφλωμένα μάτια της ημι-μορφωμένης ή και εντελώς αμόρφωτης κοινωνίας μας, που αδυνατούν να κοιτάξουν και να ιδούν;

Τελικά, να ξαναγράψουμε την ιστορία; Να την ξαναγράψουμε...
Υποψιάζομαι όμως, ότι οι αρχαίοι έλληνες, δραχμή δεν θα έδιναν με τα μεταμοντέρνα καμώματα μας, το πολύ-πολύ, κάποιοι από δαυτους να καταδέχονταν να σκάρωναν δυο-τρεις κωμωδίες, οπου θα μας τσάκιζαν τα ευκαμπτα κόκκαλα μας στην ειρωνία και στην χλέυη, μια τέχνη που μάλλον καλά εγνώριζαν, για να μη πω ότι ήταν αξεπέραστοι και κατηγορηθώ. Τι να πάθουν τωρα πια οι αρχαίοι Έλληνες από την αναδόμηση ή ακόμα και την καρατόμηση της ιστορίας; αλίμονο από μας, να λες... Εκείνοι έζησαν και δημιούργησαν αυτό για το οποίο ήταν ιστορικά άξιοι. Είχαν το πολιτισμό που τους ταίριαζε, που άκμασε και παράκμασε, όπως "όφειλε".. Κι άκομα-ακόμα, άφησαν πίσω τους Παρθενώνες και Επικούρειους Απόλλωνες κι Εφέσιες Αρτέμιδες, Ολυμπίες και Δελφούς, Αφροδίτες, Ερμήδες, Ηνίοχους και Κούρους, ωραία πήλινα πιθάρια με λάδι, ερυθρο-μέλανες αμφορείς με κρασί, λουτρά με ψηφιδωτά δάπεδα, ορυχεία, μαρμαράδικα, ταρσανάδες, χειρόγραφες περγαμηνές και πάπυρους, θέατρα και Αγορές, Φάρους, Κολοσσούς και Βιβλιοθήκες.
(αφησαν και στραβά κι ανάποδα κιεμφύλιους και προδοσίες και άλλα "ωραία" που όμως δεν είναι της παρούσης). Σκόρπισαν, τέλος, σε όλη τη Μεσόγειο και στη μισή Ασία, ναούς με μαρμαρένια περιστύλια, περίτεχνα κιονόκρανα και αγάλματα απείρου κάλλους. (Μάλιστα, μερικά από δαύτα τα μάρμαρα με την τόση γοητεία, λειτούργησαν σαν ακαταμάχητο τυρί, θα έλεγες, για κάποιους πλιατσικολόγους λόρδους και όχι μόνο, κι έτσι οδηγήθηκαν οι άθλιοι αυτοί και οι κλεπταποδόχοι ανιόντες τους στην φάκα της αιώνιας ξεφτίλας που αρμόζει σε αμετανόητους καταχραστές βανδάλους, που υπεξαιρούν αλλότρια πολιτιστική περιουσία). Τι άλλο ήθελες να σου κάνουν για να κερδίσουν την ευγνωμοσύνη σου, αυτοί οι παλιό αρχαίοι; Να πάνε στο φεγγάρι; Ε, αυτό το άφησαν για το κωλοπετσωμένο κοσμοπολίτικο εγγόνι, τον Πητ Διαμάντη, τον δαιμόνιο αυτόν ατζέντη του διαστήματος, που με τόση ενημερωτική προθυμία και δημοσιογραφική οξυδέρκεια, ανίχνευσαν και μας παρουσίασαν οι οικοδεσπότες ανιχνευτές του διαστήματος εχμμ.. της επικαιρότητας ήθελα να πω, συμβάλλοντας έτσι σε ένα γενικότερο προβληματισμό της ελληνικής και όχι μόνο κοινωνίας, ο οποίος προβληματισμός, θα μπορούσε, "συνελόντι ειπείν", να αποδοθεί με την φράση: "δεν μπορούμε που δεν μπορούμε, με την αμόλυβδη στα ύψη, να ταξιδέψουμε στην γή, δεν πάμε, οι όλβιοι εμείς μεταμοντέρνοι, ημι-απασχολούμενοι εφτακοσοευράδες, κανα ταξιδάκι στο διάστημα να ξεσκάσουμε.."

anetos είπε...

μου αρέσει που απορείς(aspic) για το τι θέλει να πει η maira ...δεν κανείς και λίγο αυτοκριτική ! έχει πλάκα όμως όλη η συζήτηση .Eχετε δει καμια εκπομπή της Πανια στον Αlter

aspic είπε...

Τελικά έφυγε ο κύριος λουπάσης,έφυγε και ο μιράζ και έμεινα μόνος μου να κάνω τον κοσμοπολίτη εδώ μέσα και να μου την λέτε όλοι.
Όμως δέν θα πέσω στην παγίδα έτσι μόνος που έμεινα να το παίξω ήρωας στο σταυρό.
Θα συνεχίσω τον ρόλο του αντιπαθητικού αντιήρωα,και μάλιστα ενός γραφικού η φρενοβλαβή τρόφιμου του τηλεοπτικού ιδρύ΄ματος της πάνια που είπε ο πάντα ευγενικός και γλυκόλογος άνετος,και θα σας περάσω γεννεές δεκατέσσερεις όλους σας.
Αλλά με τον τρόπο μου βέβαια.Όπως και με τον τρόπο μου θα απαντήσω σε μερικά μόνο από αυτά που γράψατε,διότι δέν θα ήταν δυνατόν να απαντούσα σε έναν πρός έναν και βήμα πρός βήμα σε όλα ανεξαιρέτως.

Ο αρχαίος θεατρικός λόγος λοιπόν igasho,δέν στοχεύει στην καταράκωση και ταπείνωση των νικητών,αλλά απλώς και μόνο στην συνειδητοποίηση της ανθρώπινης ματαιότητας,μπροστά στον αναπόφευκτο θάνατο που όλους μας περιμένει,ηττημένους και νικητές,φτωχούς και πλούσιους.Δηλαδή,ξεκινώντας ο θεατρικός λόγος,η παράσταση και εισάγοντας τους ήρωες με ψηλά ή χαμηλά φορτία ενέργειας (ψυχικής,υλικής πνευματικής και λοιπά) για τον καθένα και σίγουρα με χαμηλή εντροπία,βλέπουμε στην συνέχεια ότι μέσα από την θεατρική δράση και πλοκή μεταξυ των ηρώων,επέρχεται μιά σταδιακή εκτόνωση του φορτίου τους ,έτσι που σιγά σιγά να έχουμε υψηλότερη και υψηλότερη εντροπία μέχρι τελικά να φθάσουμε στον θάνατο ή στον αλληγορικό θάνατο,την απόλυτη εντροπία δηλαδή,όπου και ο κόσμος αυτής της συγκεκριμένης παράστασης θα έχει καταρεύσει οριστικώς,θα έχει καταστραφεί,ή θα έχει εξισσοροπήσει άν θέλετε να το πούμε πιο αποστασιοποιημένοι από τα αισθήματα και τα συναισθήματά μας.

Αυτά τα χαμηλά και υψηλά ενεργειακά φορτία κύριε λουπάση,τα θετικά και τα αρνητικά άς τα πούμε, αυτά που έδιναν πλοκή και δράση στην παράσταση,κίνηση δηλαδή,όπως και στο θέατρο έτσι και στην πραγματική ζωή,δέν είναι τίποτα άλλο εκτός από νομιναλιστικά φορτία και ρεαλιστικά φορτία που τείνουν να εξισοροπήσουν μεταξύ τους,προκαλώντας βίαιες ή πιο ήπιες αντιδράσεις μεταξύ τους,αναλόγως την χαμηλή ή υψηλή εντροπία του συστήματός τους.
Τουτέστιν,δέν μπορείς να μου λές,ότι αυτός ο τύπος γνωσιολογικής και οντολογικής κατανόησης του κόσμου έχει ξοφλήσει,διότι δέν υπάρχει κανένας άλλος τύπος στο σύμπαν.
Όπως κυρίως,δέν μπορείς να μου λές,ότι παίρνεις μιά συνεναιτική στάση ακολουθώντας μιά μέση λύση,εκεί που βρίσκονται τα σημεία επαφής και όχι τα σημεία ρήξης των δύο παραπάνω φορτίων,γιατί ουσιαστικά είναι σάν να μου λές ότι παίρνεις την λύση του θανάτου,δηλαδή της απόλυτης εντροπίας,της ακινησίας δηλαδή.
Διότι κάτι άλλο στο ανάμεσα εκτός α πό τον θάνατο,που να εξισσοροπεί και να ενώνει τα δύο αυτά φορτία,δέν υπάρχει.
Και βέβαια θα ήταν επιπόλαιο,απλώς επιδεικτικό και ανούσια ποιητικό, να πείς κάποιος ότι παίρνει συνειδητά και αυτοθυσιαστικά την θέση του θανάτου,της υψηλότερης εντροπίας δηλαδή,όταν ξέρουμε πώς τα δύστυχα πλάσματα του κόσμου τούτου μάχονται και α ντιμάχονται με όλες τους τις δυνάμεις για να διατηρούν στα συστήματά τους την εντροπία χαμηλή,μέχρι που κουράζονται,καταρέουν και παραδίδονται στην ακινησία οριστικά.
Και ο θάνατος είναι μεγαλειώδης,τραγικος και επικός για αυτά,όπως περιγράφεται μέσα και από τις ελληνικες τραγωδίες,,επειδή ακριβώς προσπάθησαν όσο γίνεται να τον ματαιώσουν,να τον αναβάλλουν,και εν γένει να του ξεφύγουν.
Διότι άμα συνειδητά υπήρχε τρόπος από την αρχή να επιλέξουν τον θάνατο,τίποτα δέν θα συνέβαινε,όλα θα ήταν θάνατος και ακινησία,και κανείς δέν θα μπορούσε να πεί τίποτα,γιατί κανείςδέν θα ήταν εκεί να τον αντιμετωπίσει,ακόμη και να τον αντιληφθεί.
Για αυτο μιράζ,όταν λέμε ότι ουσιαστικά ο υπαρξισμός έβγαλε το υποκείμενο οριστικά εκτός κόσμου κλείνοντας την πόρτα πίσω του,εννοούμε ότι το έβγαλε εκτός θανάτου,στερώντας του την τραγική υπόσταση,την επική,ή απλούστερα την αφηγηματική,μικρή ή μεγάλη (και βέβαια, και η δική μου άποψη που την είπα στο προηγούμενο και απορώ γιατί δέν την είδες και με κατηγορείς για πράγματα που δέν είπα ούτε υποννόησα,είναι ότι πρέπει το συντομότερον δυνατόν να ανοίξει την πόρτα και να ξαναμπεί και πάλι εντός κόσμου,εντός του θανάτου δηλαδή).

Δηλαδή,όπως είπαμε και στην αρχή,η εντροπία της παράστασης πήρε απόλυτα ψηλες τιμές,επήλθε ακινησία,θάνατος,παίχτηκε το φινάλε της δηλαδή,the end,game over,τα φώτα ανάψαν στην πλατεία και τώρα οι θεατές πρέπει να βγούμε από την αίθουσα να πάμε σπίτια μας.
Δέν λεμε ότι η παράσταση ήταν ή δέν ήταν καλή,λέμε απλώς ότι η παράσταση φινίτο.
Καταλαβαίνω ότι και οι θεατές,εμείς,έχουμε την δική μας εντροπία και δέν θέλουμε να το δεχθούμε,αλλά σκεφτείτε λογικά ρε παιδιά,δέν είναι δυνατόν να θέλουμε να δουμε πάλι την παράσταση απο την αρχή,όπως λέτε οι πατριώτες,διότι θα σκυλοβαρεθούμε.
Kαι εφόσον ξέρουμε το φινάλε της,δέν είναι δυνατόν να περιμένουμε ένα διαφορετικό τε΄λος τωρα.Όσες φορες και να δούμε μιά ταινία,το ίδιο τέλος θα χει.Πρέπει να ωριμάσουμε και να το αποδεχθούμε πιά.Μήν κα΄νουμε σάν παιδιά.
Και από την αλλη,ούτε μπορούμε να περιμένουμε σάν τον κύριο λουπάση,που παρότι συναινετικός τελικά δέχεται απριόρι τον ελληνισμό,δίνοντάς του θρησκευτική και μεταφυσική υπόσταση περίπου,τα ίδια με αυτά που κατακρίνει στους πατριώτες,καθώς ισχυρίζεται πώς δέν μπορεί να υπάρξει καμμιά άλλη παράσταση χωρίς τους ίδιους αυτούς συντελεστές και τις ίδιες ακριβώς συνθήκες της παράστασης που είδαμε,αδυνατώντας όμως να καταλάβει λόγω συναισθηματικής εξάρτησης ότι οι ίδιοι ακριβώς συντελεστές και οι ίδιες συνθήκες,μόνο την ίδια παράσταση με αυτήν που είδαμε μπορούν να ανεβάσουν.
Οπότε,άντε παιδιά,πάρτε το απόφαση,η παράσταση τέλειωσε και διαλυθείτε ησύχως.
Νέοι είμαστε σχετικά ακόμη,σίγουρα θα προλάβουμε την επόμενη,τουλάχιστον λίγο την αρχή της.
Κουράγιο,και εμένα θα μου λείψει ο ελληνοφωτισμός,δέν λέω,αλλά παρηγοριέμαι στο ότι μπορεί η επόμενη παράσταση να είναι καλύτερη και με καλύτερο φωτισμό.
Η παράσταση τελείωσε,ζήτω η παράσταση λοιπόν.

ΥΓ Κύριε λουπάση,τα δόγματα χαρακτηρίζονται από καταφάσεις και όχι αρνήσεις.Οπότε αυτοί που είναι οι ρεαλιστές είναι οι πατριώτες με τις βαρειές και άκαμπτες αλήθειες τους.Για αυτό και οι πατριώτες χρησιμοποιούν επιστημονικούς ισχυρισμούς,ψευδείς η αληθείς,για να αποδείξουν τις θεωρίες τους (βλέπε γονίδια και τέτοια).Η επιστημη έχει τις βαρειές και ασήκωτες βάσεις της στο παρελθόν.
Απεναντίας το παρόν του κοσμοπολίτη δέν του επιτρέπει και πολύ άνεση με τον επιστημονικο ορθολογισμό (όχι ορθό λόγο).Διότι το παρόν είναι περισσότερο βιωματικό.Να, μυρίζω τώρα μιά σπανακόπιτα από το διπλανό φούρνο και προτού προλάβω και πάω να την αγοράσω να την χλαπακιάσω,ή προτού προλάβω να σκεφθώ γιατί η σπανακόπιτα του ταδε φούρνου είναι καλύτερη από του δείνα επεξεργαζόμενος έτσι ότι γνώσεις και μεθοδολογίες διαθέτω,πρίν λοιπόν όλα αυτά κάνουν το παρόν μου παρελθόν,η μυρωδιά θα μου βγάλει νοσταλγικά μιά ανάμνηση (σπανακοπιτένια προφανώς),κάνοντάς μου το παρόν μου απεικασματικό του πλατωνικού κοσμου που θα είναι και η αιτία για να κάνω τα υπόλοιπα που είπα πρίν.Αντιθέτως οι ρεαλιστές πατριώτες,δέν έχουν ανάγκη να βιώσουν καμμιά ανάμνηση στο παρόν τους γιατί την έχουν προαποφασισμένη από τα πρίν.
Για αυτό αυτοί και αύριο τα ίδια θα λένε.Ενώ οι κοσμοπολίτες,μπορεί να λένε άλλα,ακόμη και τα εντελώς αντίθετα,αναλό΄γως τι μυρωδιές θα μυρίζουν από κάθε φούρνο που θα περνάνε,και τι αναμνήσεις θα τους βγάζουν.Λέγοντας λοιπόν τα γεγονότα του παρόντος,εννοώ τις μυρωδιές.
Και μήν πιστεύεις αυτά που λέει ο μιράζ.Ένας μοναχός στο άγιο όρος μπορεί να είναι πολύ πιο κοσμοπολίτης απο ένα αστό που είπε, που μάλλον όταν λέει κοσμοπολίτη,εννοεί τον ζάχο χατζηφωτίου.







































Και για να επανέλθω λίγο στον β παγκόσμιο,άν δέν είχε συμβεί αυτός να φορτίσει τόσο αρνητικά την ανθρωπότητα,μπορεί η εντροπία του παραστάντος κόσμου να γινόταν τόσο ψηλή,που να μήν προλαβαίναμε να αντιδράσουμε καν σάν θεατές και να μας έπαιρνε ο ύπνος προτού τελειώσει.
Εδώ πλέον δέν μιλάμε για το τέλος μιάς παράστασης,αλλά για την αποτυχία μιάς παράστασης.Τότε θα μπορούσαμε να πούμε,πώς ο ελληνικός πολιτισμός δέν τέλειωσε απλώς,αλλά απέτυχε.Απέτυχε να δώσει το φινάλε του (και όπως ξέρουμε όλη η ουσία του έργου ειναι στο φινάλε του).
Και έτσι πρακτικά αυτό σημαίνει,ότι θα υπήρχε τέτοια εμπιστοσύνη και απουσία διαλόγου ημών των θεατών με τους ήρωες της παράστασης,που η αντίδραση για την επερχόμενη καταστροφή της γής ,ή δέν θα γινόταν καθόλου,ή θα γινόταν τόσο αργά που δέν θα είχε καμμιά αξία.
Τώρα όμως ο πόλεμος μας προίκισε με δυσπιστία,με αρνητικό φορτίο.Δέν έχουμε καμμιά εμπιστοσύνη στους ήρωες,ανοίγουμε διάλογο μαζί τους,διατηρούμε την εντροπία σχετικά χαμηλή,και όλα αυτά μας δίνουν μεγάλες πιθανότητες να αντιδράσουμε έστω και ένα τσάκ πρίν να είναι ολοσχερώς αργά (διότι μιράζ,η φυσική ανισσοροπία του πλανήτη που προκαλεί ο άνθρωπος,είναι η ανισσοροπία του ίδιου του ανθρώπου,έτσι που αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι να ισσοροπήσει ο άνθρωπος και μετα ούτως η άλλως θα ισσοροπήσει και ο πλανήτης.
Το αντίθετο,δέν είναι δυνατόν να συμβεί).
Βέβαια θα μου πείτε,και που τα βλέπεις εσύ τα μεγάλα τραύματα της ανθρωπότητας από τον πόλεμο ρε άσπικ; Εμείς μιά χαρά την βλέπουμε.
Μήν είστε αφελείς.
Η ανθρωπότητα μοιάζει σάν αυτούς τους ανθρώπους που τους συνέβη κάτι φοβερά τραγικό (τους κάηκε ολοσχερώς κανένα αυθαίρετο στο δάσος,ή ακόμη χειρότερο σκοτώθηκε το παιδί τους σε τροχαίο και λοιπά),αλλα παρόλαυτά τον πρώτο καιρό τους βλέπεις κανονικά να συνεχίζουν την δουλειά τους,να διατηρούν την κοινωνική τους δραστηριότητα που είχαν και πρίν και τίποτα να μήν φαίνεται ότι τραβάνε μεγάλο ζόρι,παρά μόνο κάτι διάσπαρτοι αναστεναγμοί που και πού που τους δικαιολογουν εύκολα κιόλας με άσχετα πράγματα.
Όμως το φορτίο υπάρχει μέσα τους και κανει δουλειά.Η εντροπία με τον κόσμο μειώνεται και μειώνεται συνεχώς.
Και ξέρεις ότι είναι ζήτημα χρόνου αυτοί οι άνθρωποι να εκτονωθούν και να βγάλουν έξω όλη την οδύνη τους.Και όταν το κάνουν αυτό,θα τα συμπαρασύρουν όλα και αλλοίμονο σε όποιον βρεθεί μπροστά τους.
Σε αυτό το στάδιο βρίσκεται η ανθρωπότητα,να συνεχίζει την δουλειά της γελαστή,και απλώς κάπου κάπου να αναστενάζει,αποδίδοντάς το κιόλας στην αγχωτική αστική ζωή που κάνει.
Παπαριές.
Ο πόλεμος της έχει αφήσει τρομερά τραύματα μέσα της,δέν έχει εμπιστοσύνη σε κανέναν και πουθενά,και όπου ναναι θα ξεσπάσει.
Έχει να πέσει πολύ υστερία και κλάμα αδέλφια στο φινάλε,για αυτό να είσαστε προετοιμασμένοι,μήν μας βγεί ξανθόπουλος η ελληνική παράσταση και τραβάμε τα μαλλιά μας μετά που πληρώσαμε και εισιτήριο τελικά.


ΒΓ Και ακριβώς οι εξεγερμένοι νέοι του εξήντα,κάτι έβλεπαν στην τραυματική συμπεριφορά του κόσμου,που δέν μπορούσαν όμως να καταλάβουν τι είναι.
Είναι σάν τα μικρά παιδιά,που καταλαβαίνουν πώς κάτι συμβαίνει και είναι μελαγχολικοί οι γονείς τους,δέν μπορούν όμως να το αντιληφθούν με σαφήνεια ότι φταίει το αδελφάκι τους που χάσαν.Κάτι δέν τους πάει καλά,αλλά δέν ξέρουν τι είναι.

anetos είπε...

Εκτός από την αυτοκριτική (aspic) θα πρέπει να διαβάσεις και λίγο θεωρητική φυσική (κβαντομηχανική) για το τι σημαίνει εντροπία και μετά μας τα ξαναλές .......(θιασώτη
Της απόλυτης λογοδιάρροιας)

anetos είπε...

Απορώ γιατί απορείς που έφυγαν ο κύριος λουπάσης και ο μιράζ και έμεινες μόνος σου να κάνεις τον «κοσμοπολίτη» (sic). Eννοια σου θα μείνω εγώ γιατί με διασκεδάζεις αφάνταστα .....

aspic είπε...

Όντως άνετε,χωρίς καμμιά "εντροπία" μπορώ να συμφωνήσω και να πώ,πώς εδώ μέσα εγώ έμεινα μόνος μου να κάνω τον κοσμοπολίτη και εσύ έμεινες μόνος σου να κάνεις τον .......































....κοσμοκοπρίτη.

Και ότι και να γράψω,όλο λές και ξαναλές πώς τα λέω λάθος και πρέπει να τα ξαναδιαβάσω.Όμως και εσύ δέν μας λές ποιά είναι τα σωστά.
Ακόμη και ότι η γή είναι στρογγυλή να γράψω,θα μου πείς ότι είναι λάθος και πρέπει να το ξανακοιτάξω μπάς και είναι τετράγωνη.
Και γιατι καλό μου παιδί,μας στέλνεις σε κατάδυση στα βαθειά και σκοτεινά νερά της κβαντομηχανικής για να συναντήσουμε την εντροπία,ενώ άνετα άνετε μπορούμε να την βρούμε να κολυμπάει και στα πιο επιφανειακα νερά της θερμοδυναμικής;
Τι ξέρεις και δέν μας το λές;
Τι μάς λές και δέν το ξέρεις;
Πές μας άνετε.
Πές μας να το μάθουμε και εμείς,μήν μας κρατάς σε αγωνία.


ΒΓ Και βέβαια χαίρομαι που διασκεδάζεις.Αυτό είναι το ζητούμενο,γέλιο και χαρά.
Παίζουμε και μαθαίνουμε,μαθαίνουμε και παίζουμε.
Ή επειδή πάλι θα διαφωνείς να σου πώ και την δική σου θεωρία,παίζουμε και μαθαίνουμε να την παίζουμε.

Mirage είπε...

Σύντομο διάλειμα για μια παράκληση προς τον Παντελή τεχνικής φύσης. Ελπίζω να μην χαθεί μέσα στα σεντόνια.

Θαυμάστρια/ αναγνώστρια του blog μου έστειλε email διαμαρτυρίας γιατί δεν μπορεί να σχολιάσει και αυτή. Ο λόγος που δεν μπορεί είναι πως δεν είναι blogger και ο Παντελής επιτρέπει σχόλια μόνο απο έχοντες blogo-account ...

Παντελή εαν μας ακούς ελευθέρωσε τον σχολιασμό σε "any (includes anonymous users)". Έχοντας ενεργή την λεκτική επαλήθευση δεν κινδυνεύεις από spam & trol μηχανές ...

macedonian είπε...

Άκρως ενδιαφέρουσα η συζήτηση αλλά αγαπητέ irona ο πρωθυπουργός μας στην "περίφημη" απάντησή του στο Γκρούεφσκι μόλις παρέδωσε τη μακεδονική ταυτότητα.Συγκεκριμένα είπε πως "στην Ελλάδα δεν υπάρχει ουδέποτε υπήρξε μακεδονική μειονότητα".Αναγνώρισε λοιπόν έστω εμμέσως μακεδονικό έθνος ή ταυτότητα.Μέγα λάθος:στην Ελλάδα πάντα υπήρχε,υπάρχει (απλά δεν ξέρουμε αν θα υπάρχει στο μέλλον) μακεδονική μειονότητα ,όπως ακριβώς υπάρχει θεσσαλική μειονότητα,κρητική πελοποννησιακή,ποντιακή κλπ. Απορώ δε που κανείς δεν αναφέρει αυτό το τραγικό λάθος.Παρακαλώ τέλος να μη χρησιμοποιηθούν επιχειρήματα του τύπου "άλλο μειονότητα άλλο κοινότητα",δεν είμαι ούτε πολιτικός μήτε γλωσσολάγνος και θέλω να πιστεύω πως όλοι καταλαβαίνετε τι εννοώ.
ΥΓ Μπορεί να διαφωνώ αλλά χαίρομαι να σας διαβάζω φίλοι.

Παναγιωτης Λουπασης είπε...

Φίλε μου aspic, κατ' αρχήν θα σου πρότεινα να τιθασεύσεις όσο μπορείς τον κατα τ' άλλα αξιοθαύμαστο οίστρο της σκέψης σου, ώστε να μπορούμε να έχουμε μια πιο ευσύνοπτη εικόνα των απόψεών σου. Όχι ότι δεν σε "πιάνουμε", αλλά δε χρειάζεται και τόση ανάλυση. Άσε που δεν είναι και ό,τι κομψότερο να καταχράται κανείς το βήμα που τού προσφέρεται, και μάλιστα πλατυάζοντας υπέρ το δέον. Μετά αναγκάζεις και μας να κάνουμε το ίδιο.....

Στο ψητό τώρα. Πρώτα-πρώτα δεν έγραψα πουθενά ή δεν υπονόησα πουθενά ότι επιθυμώ να συνεχιστεί η ίδια παράσταση με τους ίδιους συντελεστές και με τις ίδιες συνθήκες, όπως διάβασα (με έκπληξη) στο σχόλιό σου. Αντίθετα έγραψα και ξαναγράφω ότι τόσο στο ζήτημα της ελληνικότητας όσο και γενικότερα σε όλα τα πεδία της σκέψης, των ιδεών και της φιλοσοφίας πρέπει να αποκηρυχτούν ρητά και κατηγορηματικά όλες οι προηγούμενες ξοφλημένες προσεγγίσεις γιατί έχει έρθει το πλήρωμα του χρόνου για την πολυπόθητη συναίνεση. Πρόσεξε όμως: πρέπει να πεταχτούν στα σκουπίδια οι προσεγγίσεις, όχι και οι αφετηρίες αυτών των προσεγγίσεων. Θέλω να πω ότι δεν πρέπει (και δεν μπορούμε, άλλωστε) να αλλάξουμε τα σχήματα, τις κατηγορίες, τις συμβάσεις και τα δίπολα με τα οποία κατανοούμε το σύμπαν και την πραγματικότητα (π.χ. θα υπάρχει πάντα, είτε μας αρέσει είτε όχι, η αντίθεση ρεαλισμού-ιδεαλισμού ή αιτιοκρατίας-τελεολογίας ή μονισμού-πλουραλισμού κ.ο.κ). Αυτό που πρέπει να γίνει, όπως μας δίδαξε ο Derrida και γενικά η deconstruction, είναι επιτέλους να πάψει να υπάρχει εξουσία στο χώρο των ιδεών, της φιλοσοφίας και κατά συνέπεια στο χώρο της εφαρμογής τους, δηλαδή στη ζωή. Τουτέστιν πρέπει επιτέλους να αναγνωρίσει και να σεβαστεί η κάθε σχολή και η κάθε τάση όλες τις άλλες ως ισότιμες και όχι ως λανθασμένες, στρεβλές, άστοχες και εντέλει κακές. Κι αυτό γιατί η μία δεν υπάρχει ποτέ χωρίς την άλλη (δεν υπάρχει καλό χωρίς κακό), άρα γιατί πάντοτε σχετίζονται άρρηκτα. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι δεν είναι κακό να είναι κάποιος ρεαλιστής, φυσικαλιστής, κομμουνιστής, κοσμοπολίτης, φιλελεύθερος ή ό,τι άλλο, αρκεί να μην ανάγει τη βιοθεωρία του σε αυθεντία απέναντι στην οποία όλες οι υπόλοιπες είναι a priori και σχεδόν μεταφυσικά υποδέεστερες και υποταγμένες. Το πρόβλημα με άλλα λόγια δεν είναι ποιό είναι το πρόγραμμά σου, αλλά πώς το εφαρμόζεις και το πραγματώνεις: εξουσιαστικά ή συναινετικά; Σαν μια ρήξη με κάθε τι άλλο ή σε σχέση με κάθε τι άλλο;

Κι εσύ που δε θέλεις, όπως λες, πλέον αυτή την παράσταση και που θες να κλείσεις την πόρτα - εσύ λοιπόν τι κάνεις; Επιμένεις σε αυτή ακριβώς την εξουσιαστική και μασίφ νοοτροπία, αφού επιμένεις, για κάποιο μάλλον καθαρά προσωπικό σου λόγο, να θεωρείς τους κοσμοπολίτες και τους πατριώτες περίπου εμπόλεμους! Πράγμα που σημαίνει ότι επιμένεις να αντιμετωπίζεις τις κατηγορίες με τις οποίες σκέφτεσαι σαν δυνάμεις επιβολής και όχι σαν απλές αναγνώσεις της πραγματικότητας. Κρίμα....

Όσον αφορά την ελληνικότητα, που ήταν άλλωστε και η αφορμή όλης αυτής της συζήτησης, πάλι δε με "έπιασες" πλήρως. Δεν είπα ότι συντάσσομαι με την ουσιοκρατία των πατριωτών, απλά ότι αναγνωρίζω και παραδέχομαι τη δύναμη που ασκεί το παρελθόν στο παρόν και τη μυθοπλαστική και φαντασιακή δύναμη που εξασκεί πάνω στον άνθρωπο. Δεν πρόκειται να προσποιηθώ ποτέ, όπως πολλοί ορθολογιστές και υλιστές, ότι όλα είναι ό,τι βλέπω και αισθάνομαι και πάπαλα, γιατί απλούστατα υπάρχει διαρκώς μέσα σε κάθετι που κάνουμε και βιώνουμε το παρελθόν, είτε μας αρέσει είτε όχι. Ακόμα και η ίδια η σωματική μας υπόσταση είναι δεμένη με κάποιο παρελθόν. Την ίδια στιγμή, όμως, δεν αποδέχομαι και την υπερβατικοποίηση αυτής της σχέσης με το παρελθόν, ώστε να γίνει τελικά ένα αντικείμενο προς μίμηση παρά ένα αντικείμενο για βιωματική σχέση.

Οπότε - για να βάλω και γω επιτέλους ένα τέλος στη λογοδιάρροιά μου - μόνο ο θάνατος δεν είναι η επιλογή μου, φίλε aspic . Η επιλογή μου να ακολουθήσω το δρόμο της συναίνεσης και της συνδιαλλαγής μάλλον διάθεση για συνέχιση της ζωής δείχνει, εφόσον η ζωή ποτέ δεν υπάρχει κάπου μόνη της και αφηρημένη αλλά πάντα μαζί με πολλά άλλα πράγματα.

anetos είπε...

aspic Με το σοφότατο «...παίζουμε και μαθαίνουμε να την παίζουμε.»
Δείχνεις ότι άρχισες να καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω .Το γεγονός ότι θύμωσες ταυτόχρονα ,με κάνει να πιστεύω ότι υπάρχει ελπίδα........μπορώ λοιπόν και εγώ να αποχωρήσω ....σε εύχομαι εκτός από κοσμοπολίτης,συντομα και....πλανητικός

aspic είπε...

Το ξέρω ότι είναι κουραστικά τα σεντόνια μου επίσης φίλε κύριε λουπάση,και πόσο μάλλον όταν πρέπει να διαβάζονται κάθετα στις φωτεινές οθόνες που τα κάνει ακόμη πιο κουραστικά μέχρι επώδυνα θα μπορούσα να πώ.
Αλλά τι να κάνω και εγώ;
Αλλά και εσείς μήν κάθεστε να τα διαβάζετε λέξη προς λέξη.Πηδήστε και τίποτα.
Να όπως και ο άνετος που μου τα πηδάει όλα τα πόστ,από την αρχή μέχρι το τέλος τελικα.

Τέλος πάντων,κατανοώ το πρόβλημα που δημιουργώ και θα προσπαθήσω να απαντήσω λακωνικά αυτή την φορά.
Να, τα χω βάλει στο σημειωματάριο τι έχω να γράψω,για να μήν ξεφύγω.

Το λοιπόν κύριε λουπάση,ένα κιλό κουκιά,μιά ρέγγα,ένα καρπούζι γινομένο... συγγνώμη είχα γράψει και τα ψώνια για το σούπερ μάρκετ στο σημειωματαριο, περίμενε να κατέβω να δώ που έγραψα την απάντηση,κατεβαίνω..κατεβαίνω....μακαρόνια χοντρά.....μακαρόνια ψηλά.....μακαρόνια μακριά....μακαρόνια κοντά......μακαρόνια στραβά......μακαρόνια ίσια (πολύ μακαρόνι τρώμε παιδιά,πολύ μακαρόνι)......εδώ είμαστε....σύντομος και περιεκτική απάντηση στον κύριον λουπάση.
Καλά, τι σύντομος; Ήδη έχω γράψει μισό σεντόνι και ακόμη δέν μπήκα στο θέμα.

Το ξαναλοιπόν αγαπητέ φίλε και συνάδελφε μπλογκερα κύριε λουπάση (μήπως να βγαζα το "και" να γινόταν πιο σύντομη η φράση; ),σου απαντώ εν τάχει (να το δούμε και να μήν το πιστέψουμε),εκεί που νομίζω ότι συμφωνούμε και εκεί που νομίζω ότι διαφωνούμε.

Συμφωνώ απολύτως ότι πρέπει να υπάρχουν μαζί και ο ιδεαλισμός και ο ρεαλισμός και να σέβονται ο ένας τον άλλο.
Διαφωνώ όμως ότι μπορεί να βρεθεί μέση οδός,αφού αυτή είναι νομίζω ανυπαρξία διαλόγου στον κόσμο,δηλαδή θάνατος.Όταν τα δοχεία με το νερό που επικοινωνούν μεταξύ τους έλθουν και εξισωθούν,σταματάει πιά κάθε δράση μεταξύ τους (αυτό εννοούσα με την ψηλή εντροπία άνετε).Σε κάθε εποχή υπάρχει και ο ιδεαλισμός και ο ρεαλισμός,επικρατώντας όμως κάθε φορά ένας από τους δύο που της δίνει και την κατεύθυνση (της εποχής).
Ο ρεαλισμός νομίζω τελειώνει όπου ναναι και ετοιμάζεται να πάρει το πάνω χέρι ο νομιναλισμός.
Διαφωνώ ότι πρέπει να κρατήσουμε τις παλιές συμβάσεις,τις κατηγορίες,τις αφετηρίες και λοιπά που λές (γιά αυτό σου είπα στο προηγούμενο ότι αφού θές δέν θές να αλλάξεις τους συντελεστές,δέν μπορεί παρά να δείς την ίδια παράσταση ή μιά καινούργια βερσιόν της).
Και τέλος,στο ξαναλέω με άλλο τρόπο,δέν σημαίνει ότι επειδή τα βάζουμε με τους πατριώτες ,θα πεί ότι τους μισούμε ή αντιπαθουμε τον πατριωτισμό ( και τον ρεαλισμό).
Απλώς κρίνουμε ότι αυτός ο πατριωτισμός καλός και ωραίος και δίκαιοςήταν δυό τρείς αιώνες πρίν,τώρα όμως πρέπει να α φήσει την θέση του στον κοσμοπολιτισμό.
Όπως και ο ιδεαλισμός καλός ήταν μέχρι ένα σημείο,μετά όμως έφερε τον μεσαίωνα και έπρεπε να α φήσει την θέση του στον ρεαλισμό,και αυτός καλός ήταν αλλά τώρα αρχίζει να συσσωρεύει προβλήματα και πρέπει να αφήσει και πάλι την θέση του στον ιδεαλισμό.
Έτσι απλά νομίζω είναι τα πράγματα.
Πρός τι τα μιση λοιπόν και ο αλληλοσπαραγμός που συμφωνώ μαζί σου ότι δέν πρέπει να υπάρχουν;


ΥΓ Άνετε,είμαι παλιός και έμπειρος φορουμάς ,και ούτε μιά στο εκατομμύριο να θυμώσω.
Εγώ πλανητικός που λές,και εσύ ...απλανής στην κοσμάρα σου.




ΥΓ 2 Μακεδονικέ,δέν θέλω να διαφωνήσω κατ ανάγκην σε αυτά που λές,αλλά μου φαίνεται πώς όντως,άλλο μειονότητα και άλλο τοπικότητα.
Τους θεσσαλούς δηλαδή και τους άλλους που λές για παράδειγμα,είναι λίγο υπερβολικό να τους χαρακτηρίσουμε μειονότητα.
Το ίδιο και τους μακεδόνες.
Βέβαια συμφωνώ με το σκεπτικό σου,αλλά τουλάχιστον στην παρούσα φάση η ελλάδα πρέπει να είναι εντάντια σε όποιες μειονότητες.
Η ιστορία έχει μιλήσει,της έχουν κατοχυρωθεί τα εδάφη έτσι ή αλλοιώς,που και ελληνικά να μήν ήταν,τώρα έχουν ελληνοποιηθεί πλήρως πολιτικά και πλέον είναι,οπότε δέν υπάρχει ζήτημα νομίζω.

Ανιχνεύσεις είπε...

mirage
θα τα κάνω όλα αυτά που λές αλλά δεν γνωρίζω να τα χειρισθώ τεχνικά.
Θα το πω λοιπόν, στην Κάλη και απο Πέμπτη ή Παρασκευή δεν θα έχουμε τέτοιες δυσκολίες.
Είμαστε υπέρ της πλήρους ελευθερίας στο να γράφει όποιος επιθυμεί.
Κατά τα άλλα, απολαμβάνω τη συζήτηση όχι μόνο όταν βρίσκομαι στην Ελλάδα αλλά και σε γειτονικές χώρες.
Τα ξενοδοχεία έχουν ελεύθερη, ασύρματη πρόσβαση στο internet και δεν αφήνω κανένα σχόλιο να περάσει αδιάβαστο.
Για το μόνο που στεναχωριέμαι είναι ότι δεν μπορώ να συμβάλω στη συζήτηση όσο θα ήθελα αλλά, ας μην έχουμε πάντα εμείς τον πρώτο λόγο. Καλόν είναι να μπορούμε να ακούμε τον κόσμο.

MAIRA666 είπε...

Όχι ο Μ Α Ι Ρ Α 6 6 6 ΔΕΝ ΕΦΥΓΕ




ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ “ ΦΙΛΕ” ASPIC

Ειμαι υποχρεωμενος να απαντησω ξεκινωντας από εσενα και να σου πω
Ότι Κ Α Κ Ω Σ απαντησες στο μηνυμα μου γιατι ΔΕΝ απευθυνοταν σε εσενα.
Σε ποιον πραγματικα απευθυνοταν θα το μαθετε στο τελος Μηνυματος.


«Για οποιονδηποτε αλλον εκτος απο

aspic η Αντι – aspic Η Σαββιδη η Αντισαββιδη.

Για το ποιος είναι ποιος αποφασισατε μονοι σας».
Από κειμενο δικο μου


ο ανετος , η αθηνα , ο ιρονας εχουν πει ηδη ότι ότι ο κυριος
aspic είναι το ανδρεικελο του κυριου σαββιδη. Τι αραγε
δεν καταλαβες εσυ και οι φιλοι σου ( mirage, και οι
πνευματικοι πατριαρχες σου κακλαμανης κασσαγινακης κλπ) ότι
προεκτεινα το ερωτημα και ρωταω αν ο aspic είναι το ανδρεικελο του σαββιδη η ότι ο σαββιδης είναι το δικο σου ανδρεικελο ? Τι δεν καταλαβες αυτό που εμπορεσα να αποκαλυψω δημοσια οτι τα τριγωνακια μεταξυ εσενα
mirage και σαββιδη είναι αυτά που διμιουργουν τον
υποτιθεμενο διαλογο και αν πεσει κανενα κουτορνιθι από το πλαι να μπορουμε να το κουμανταρουμε , καλη ωρα , ανετος, ιρονας,αθηνα, ερμαριον , μαιρα666.

«Καημενε , φτωχε aspic ως μικρος πιθηκος (= αυτος που προσπαθει να πειση ότι κανει το καλο) της ιδιαιτερης ρατσας των μαιμουδων ( ελπιζω να μπορειται να καταλαβεται πως βγηκε
Η εκφραση μαιμου = ψευτικο) που σε βλεπουν οι δικοι σου εξωγιοινοι με ένα ξυλο στο χερι να χτυπιεσαι και γελουν ,
Βγαλε εξω την μικρη ουριτσα για να στην κοψω.Μην κρυβεσαι»

Δεν μπορει ολο και καπως θα σας εκανα να χαλαρωσεται

Ρε τι καραγκιοζης που ειμαι ! Ολο σφαλιαρες δινω.


Το παραπανω είναι μια μικρη διασκευη των αποσμασματων
Του κυριου aspic.

Ως « μαιμου « λοιπον βλεποντας ότι ο μαιρα666 είναι λιγο
πιο κουζουλος από τους συνηθισμενους "πατριωτες" αποφασιζεις να καλεσεις βοηθεια από την μια( βλεπε mirage πιθανον και λουπαση και σιγουρα Σαββιδη ) και από την άλλη να προπαθεις ως καλος και γνησιος "χριστιανοπαις» , όχι όμως ορθοδοξος να λες προς τι το μισος και ο αλληλοσπαραγμος ?

«Και ακόμη να του πώ,ότι δέν καταλαβαίνω γιατί συγχίζεται,και δέν μπορεί να χαλαρώσει και αυτός και να χαρεί την συζήτηση»

Oταν σε οποιδηποτε άλλη αναρτηση σου μας διακοσμεις με ένα σωρο « καλλιτεχνικα επιθετα» με κορωνιδα βεβαια και βεβαιωμενο για τους αγαθους σκοπους σου το :
«Χωρις το γενος δεν υπαρχει το ειδος»


Ο Ε Λ Λ Η Ν είναι ΕΙΔΟΣ


ΣΚΟΠΟΣ Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ
ΣΚΟΠΟΣ Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ !!!!!


Και προσπαθεις να διακαιολογηθεις με ασυναρτησιες του τυπου
Ότι ο πολιτισμος εχει γενος και ειδος και όχι οι ανθρωποι.

Να διαβαζεις Πλατωνα , αλλα καλα!!!!!!

Αποσπασμα από κειμενο του aspic
« Μόνο στο γένος και στο είδος που λέει,να του πώ ότι ήταν σαφές ότι είχα αναφερει στο γένος και στο είδος του πολιτισμού και όχι των ανθρώπων,»

τα σχολια τα αφηνω για τους εργαζομενους του ΔΑΦΝΙΟΥ.

ΠΡΩΤΟ τριγωνο σε βλεπω να δαγκωνεσαι , mirage μην
Βιαζεσαι . Αγαλι -αγαλι γινεται η αγουριδα μελι.

Με τις ασυναρτησιες και τις αυτοαναιρεσεις του aspic ΔΕΝ θα Ξανασχοληθω . Για οποιν ενδιαφερεται ας παει στην αναρτηση
μου τις 16 ιουλιου 2008 στον χωρο "η εκπομπη της τεταρτης 9 ιουλιου " οπου σε 50 δικα του κειμενα σχολιασμενα από εμενα φανερωνεται η ασυναρτησια του και η αυτοαναιρεση του.

Δεν σε βλεπω όμως να διαφωνεις ουτε με την επισημη ημερομηνια εμφανισης των aspic (κριτες της ιστοριας η γραικυλοι ?) ,

ουτε βεβαια στο κυριο συστατικο του ελληνικου γενους η και εθνους την φ ι λ ο τ ι μ ι α,

ουτε βεβαια και αυτό που λεω περι συνταγματων και εθνων του κακλαμανη γερασιμου ( υπαρκτου βεβαιως , βεβαιως )

Και αφου δεν σε βλεπω να διαφωνεις αρα συμφωνεις


Ειδες που συμφωνουμε λοιπον και καπου ,"φιλε" μου.


Mirage μην εξαπτεσαι. Δεν προσπαθω να σου φαω τον φιλο!!!
Mirage μην βιαζεσαι! Σε βλεπω ξαναμενο.

Ανιχνεύσεις είπε...

Αν κατάλαβα καλά, ο maira 666 πιστεύει ότι ο aspic είμαι εγώ;
Για όνομα του θεού!!!

Π.Σαβ

ΥΓ. Ευτυχώς, γράφουν ακόμη στο blog συνάδελφοι απο την αρχή της δημιουργίας του και μπορούν να τον διαβεβαιώσουν ότι κλατι τ΄λετοιο δεν συμβαίνει. Γιατί να συνέβαινε, άλλωστε. Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά και απλώς θέλει να πει πως οι απόψεις μου ταυτίζονται με του aspic. Πάλι λάθος κάνει.
Μήπως, πρέπει να ξεφύγουμε απο τη μανιχαϊστική αντίληψη των δύο και μόνο όψεων:Του καλού και του κακού;

Π.Σαβ

Mirage είπε...

Παντελή εαν δυσκολευτεί η Κάλη πες της να μου στείλει ένα email να τη βοηθήσω. Λλλά το πρωτοπαλήκαρο, ο Μασούρας που είναι και συνεργάτης στο blog που εξαφανίστηκε, σίγουρα μπορεί να το ξεπετάξει!

Maira666 δεν μποροώ να πως ότι μας έλειψες κι όλας ... :) :)

Έλα καλά μην παρεξηγήσε αστειάκι είναι. Κάπου νομίζω ο Aspic με τον χειμαρώδη και δεικτικό του λόγο σε έχει κάνει να πιστέψεις πως εμείς γράφουμε για να κάνουμε τους έξυπνους ... και έτσι βλέπεις φαντάσματα και συνομωσίες ...

Ενω αυτό που κάνουμε είναι να αναζητούμε την ΑΛΗΘΕΙΑ, παρουσιάζοντας την δική μας εκδοχή και προσπαθόντας να γνωρίσουμε την αλήθεια του ΑΛΛΟΥ .... που γράφει .... ώστε να ανασύρουμε εαν τα καταφέρουμε την πραγματική αλήθεια.

Δεν νομίζω ότι βοηθάς να καταλάβουμε την δική σου εκδοχή ενώ μας (μου) έχεις εξάψει την περιέργεια. Δεν σε καταλαβαίνω όμως και το ίδιο έχουν πάθει και οι υπόλοιποι ...

Κάτσε τώρα να δεις που θα τα χώσω στο φιλαράκι μου τον Aspic. Aspic με εκτίμηση και καλοπροαίρετα πάντα μην αρχίσεις τις τούρτες τώρα ...

Βρε συναγωνιστή, συνχορευτή και συν-γραφέστατε που το ονειρεύτηκες ότι σε κατηγόρησα για τους υπαρξιστές! Να κατηγορήσω τον πιο ζωντανό, σπιρτόζο, γλαφυρό, κοσμοπολίτη και ανήσυχο σχολιαστή? Ο ίδιος δεν είπες πως άφησαν το ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ μονάχο και έρημο έξω απο τον Κόσμο ... τα ίδια νόμισα ότι λέμε ... αμ δε όμως!

Η επεξήγησή σου με μπέρδεψε ΠΑΝΤΕΛώς. Διότι οι υπαρξιστές (που ξέρω εγω τουλάχιστον) ασχολήθηκαν σχεδόν αποκλειστικά με τον θάνατο, τον υπαρξιακό θάνατο που είναι καθημερινός και ιδιαίτερο γνώρισμα του σκεπτόμενου υποκειμένου.

Ένα ανθρώπινο υποκείμενο που ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ έχει κρίση, σκοπούς, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ενδιαφέροντα, κάνει αξιολογήσεις και φυσικά είναι σε θέση να γνωρίζει την ματαιότητα όλων αυτών, μια και στο τέλος του δρόμου καραδοκεί ο φυισκός θανάτος.

Είχαν πάντως το σθένος να πουν πως η αποφυγή της αντιμετώπιπσης αυτής της πραγματικότητας δημιουργούσε την αποξένωση του ανθρώπου απο τον Κόσμο (και εννοώ τον Φυσικό - αληθινό Κόσμο).

Εκείνοι βασικά αντί να μας φέρουν μέσα στον Κόσμο μας έφεραν μέσα στον κόσμο (τον ανθρωπίνως υποκειμνεικό), έναν κόσμο της ύπαρξης σε αντιδιαστολή με τον αντικειμενικό κόσμο της (ιδανικής και απόλυτης) ΟΥΣΙΑΣ των Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Καρτέσιου, Έγκελου, Βέρκλευ και Χούσλερ.

Η ύπαρξη είπαν προηγείται της ουσίας! Την ίδια εποχή ανακαλυπτόταν η κβαντομηχανική, η θεωρία της σχετικότητας και το υπερ-εγω του Φρόυντ. Ολική αποδόμηση δηλαδή των μέχρι τότε θεμελίων. Αρέσει σίγουρα στον Λουπάση, δεν πιστεύω να γλύφεσαι και εσύ με τόση "ελευθερία"...

Έκλεισαν πράγματι την πόρτα στον παλιό - σταθερό αλλά ψεύτικο κόσμο του "όχλου" και του αναυθεντικού ανθρώπου που δεν ζούσε καθημερινά τον ΔΙΚΟ του μηδενισμό, τον δικό του αυθεντικό και δημιουργικό υπαρξιακό θάνατο.

Αυτοί είπαν πως πεθαίνουμε κάθε ημέρα όχι διότι τα βιολογικά μας κύτταρα αλλάζουν έτσι ώστε κάθε 3-4 χρόνια (δεν θυμάμαι ακριβώς) να είμαστε βιολογικά ένα σύνολο από ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ κύτταρα !! (αυτό είναι πιο σύγχρονη ανακάυψη) αλλά διότι οι επιδιώξεις μας (intentions) αλλάζουν συνεχώς. Εαν πετύχομυε έναν στόχο έχουμε πεθάνει διότι γίναμε αυτό που θέλαμε οπότε νιώθουμε κενό και πρέπει να δημιουργήσουμε έναν καινούργιο εαυτό (σκοπό), ενώ αν δεν τον πετύχουμε νιώθουμε νεκροί διότι δεν γίναμε αυτό που έπρεπε να γίνουμε. ... ΑΓΧΟΣ σε κάθε περίπτωση ... ;)

ΤΟ πρόβλημα με τους υπαρξιστές δεν είναι ότι έκλεισαν την πόρτα πίσω, αλλά μας πήραν την πόρτα, τα παράθυρα, τον καναπέ και ΟΛΟΚΛΗΡΟ το σπίτι .... !!!

Μας άφησαν όπως είπες πολύ σωστά ως ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ να παλεύουμε ΜΟΝΟΙ με το τίποτα! Αφού οι ΑΛΛΟΙ άνθρωποι και οι συμβάσεις τους, ήταν η αιτία της μη αυθεντικής μας ύπαρξης ...

Μας οδήγησαν σε μεγαλύτερο αδιέξοδο από πριν, την NEW AGE αναυθεντικότητα του Homο Sapiens Consumus!

Άκρατος υποκειμενισμός, απόλυτος σχετικισμός (Λουπάση διαβάζεις;;), ηδονισμός, κενός καταναλωτισμός, ατομικισμός. Έλειψη συνενόησης μεταξύ μας, ΒΑΒΕΛ! Διαβάστε εδω -> http://philosophical-mirage.blogspot.com/2007/08/2.html για μια πιο εκτενή αλλά όχι πλήρη παρουσίαση της δυστυχίας του να είσαι new-age ΝΑΡΚΙΣΣΟΣ άνθρωπος.

Δεν (μπορεί να) είναι αυτός ο αληθινός Κόσμος .... !

Πλεόν ψάχνουμε για ολόκληρο το σπίτι, εαν δεν το έχετε συνειδητοποιήσει ακόμη και όχι μόνο ένα παράθυρο ή μια πόρτα .... και κοίτα το άτιμο το σπίτι, μωρέ τι λέω τώρα, μια σπιταρόνα, μια ΕΠΑΥΑΗ, βρίσκεται ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ κάτω από την μύτη μας ...

Το λάθς των υπαρξιστών ήταν ότι θεώρησαν πως το άγχος και η αποξένωση απο τον Κόσμο οφειλόταν στην ΔΗΘΕΝ αντικειμενικότητα του Εξωτερικού Κόσμου, γενικά και αόριστα. Όμως αυτό που μάλον εννοούσαν ως εξωτερικό κόσμο ήταν ο ΚΥΒΔΙΛΟΣ Δυτικός Πολιτισμός. Ο Heideger μίλησε αρκετά για τον τεχνο-πολιτισμό.

Οι ΑΛΛΟΙ δεν ήταν η αντικειμενική φύση, τα ζώα, τα φυτά, οι άνθρωποι, αλλά ήταν η συντηρητική μικρο-αστική νοοτρπία, οι ναρκωμένοι (όπως και σήμερα) ανθρώπινοι ΝΟΕΣ απο ένα σύστημα τεχνιτής ΥΠΕΡ-προστασίας, προστασίας απο την ΔΗΘΕΝ απηλητική Φύση, το φυσικό περιβάλλον, τους ρυθμούς του και φυσικά τον ΔΗΘΕΝ απηλητικό θάνατο.

Δεν μπόρεσαν να τονίσουν περισσότερο πως η αποξένωση και το υπαρξιακό άγχος του θανάτου προέρχονταν ΚΥΡΙΩΣ απή τον αφύσικη ζωή μέσα στις πόλεις, από την σύμβαση του πολιτισμού.

Η αυθεντικότητα δεν μπορεί να έρθει από την διασύνδεση του ΑΤΟΜΟΥ με τον ΕΑΥΤΟ του δηλαδή με το ΚΕΝΟ!

Μόνο μέσω της σχέσης με τον ΑΛΛΟ μπορεί να διαμορφωθεί το ΕΓΩ, όπου άλλος όμως είναι ο Φυσικός άλλος, μάλιστα θα λέγμαε τελικά το ΖΩΝΝΤΑΟ άλλο (ΟΛΟΝ).

Το άγχος του θανάτου εξαφανίζεται (όπως π.χ. στους ιθαγενείς ινδιάνους) όταν η κάθε μια ζωή θεωρηθεί όχι ως ανεξάρτητη (υποκείμενο) αλλά ως ΜΕΡΟΣ ενός ζωντανού ΑΛΛΟΥ υποκειμένου, τίποτε το ιδιαίτερα σημαντικό δηλαδή. Ο Άνθρωποες δεν είναι τίποτε το σημαντικό τελικά, μια σταγόνα βροχής που πέφτει στον ωκεανό μαζί με άλλες, χάνεται, ενώνεται και μετά από καιρό γίνεται σύνεφο και πάλι για να πέσει ξανά ως σταγόνα βροχής ...

Λοιπόν τα φώτα που πρέπει να αλλάξουμε έχουν να κάνουν με τον ΟΛΟΝ, δεν είναι αφηρημένο, δεν βρίσκεται κάπου αλλού μακρυά πέρα από τον γαλαξία, δεν έχει μαθηματική μορφή, είναι ΜΕΣΑ μας, αποτελούμαστε απο τα κύτταρά του, βρίκσεται ΚΑΤΩ απο τα πόδια μας, το αναπνέουμε, το πίνουμε και φυσικά το φτύνουμε ... το ΟΛΟΝ που θα δώσει νόημα στην μίζερη ύπαρξή μας, δεν είναι ένας μεταφυσικός και αόρατος θεός, δεν είναι το χρήμα, δεν είναι το "αόρατο" χέρι των αγορών, δεν είναι το αόριστος και συμφεροντολογικός πατριωτισμός, δεν είναι ούτε καν πρωταρχικά μια αόρατη και αόριστη ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ πολυ-πολιτισμικότητας, το ΟΛΟΝ δεν είναι αφηρημένο, δεν είναι έννοια, το ΟΛΟΝ δεν ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ-ΓΗΙΝΟΣ !

MAIRA666 είπε...

Και τωρα mirage εσυ και εγω.


Το κειμενο σου πρεπει να γνωριζεις ότι είναι 9 σελιδες
Χωριζεται σε 3 τμηματα

1. ορισμοι , ολοφανερα όχι δικοι σου αλλα αντεγραμμενοι από αγνωστο κατε εμε πνευματικο σου καθοδηγητη.


2. Κεμενο καποιου υπαρκτου η και ανυπαρκτου ΔΗΘΕΝ «ιστορικου η
μελετητη η αργυρωνητου, Κρασσανακη» οπου και θεωρουνται αυθεντιες
τα αποσπασματα του.

3. Κειμενο δικο σου.

Εείναι ολοφανερο , για να αντιμετωπισω 3 σε 1 μου πεφτει λιγο βαρυ.
Για να το κανω πρεπει να γραψω ολοκληρο βιβλιο πραγμα που δεν είναι ουτε δυνατον ουτε το επιθυμω.

Ετσι οσον αφορα το πρωτο και δευτερο τμημα του κειμενου σου δεν
Θα το σχολιασω ανα παραγραφο όπως προκειται να κανω με το τριτο μερος,
το δικο σου . Μονο περιληπτηκα θα σταθω σε 2-3 σημεια , μονο και μονο για δειξω την εκγυροτητα των πνευματικων σου καθοδηγητων η Αποστολων.


Aspic η και Σαββιδη προσδθειται. Τσιγαρα απαγορευονται. ΧΑΣΜΑΤΑ ανοιγονται μπροστα σας. Αλλα μην ΣΤΕΝΟ – χωριεστε ως καλος πιλοτος
θα τα κλεισω.




Ο σχολιασμος ξεκιναει αντιστροφα από τελος προς την αρχη

« Η εποχή μας μας καλεί να κοιτάξουμε μπροστά αντί για πίσω, να τα κρεμίσουμε ΟΛΑ, είναι χρέος μας υμών που δώσαμε τα ΦΩΤΑ στον Δυτικό πολιτισμό να διορθώσουμε την ΥΒΡΙΣ(εάν μπορούμε βέβαια)

… η εποχή μας καλεί να … τους αλλάξουμε .... τα
φώτα !!!» κειμενο του mirage.

……….. Χρεος μας υμων που δωσατε………
Το «μας» ακυρωνει το υμων . Ασυνταξια η σκοπιμοτητα?
Μας = δικο μας
Υμων = δικος σας . Δεδομενου όμως ότι στην συνεχεια λες "δωσαμε" εγκαταλειπεις το «υμων» και διαλεγεις το «μας». Αρα θεωρεις ότι ανηκεις
διαμεσου των προγονων σου στο ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ γενος / γενια / φυλη /
Φατρια/ εθνος/ μειονοτεικο εθνος η σε κατι άλλο που εσυ τοποθετεις στο
Ελληνικο? Δεν καταλαβα καλα . Πιθανον να το αποδειξουμε και αυτό αργοτερα σε τι αναφερεσαι ακριβως.

Και τωρα χαιρεσαι γιατι λες, με ασυνταξιες ασχολειται . Μαλλον
Κερδισα . ( κρυφοελληνα σου αρεσεις να κερδιζεις αλλα μας το κρυβεις.)
Προσεξε οι Αποστολοι σου ( καθοδηγητες η και καθηγητες) σε παρακολουθουν.

Και Οι προγονοι σου λοιπον συμμετειχαν στον ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟ του
ΔΥΤΙΚΟΥ / παπικου/ προτεσταντικου / γιαχβεδικου/ κλπ Πολιτισμου.
Και επειδη τους εσπειραν το Απολλωνειον φως διεπραξαν Υ Β Ρ Ι Σ .Και
εσυ ως απογονος των προγονων σου θελεις να αποταξεις τον "Σατανα" (παρεμπιπτοντως τα 666 ως και συμβολον )προκειμενου να ΚΑΘΑΡΘΕΙΣ από την Υβριν
Γ Κ Ρ Ε Μ Ι Ζ Ο Ν Τ Α Σ και ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΣ τα παντα. ,αλλαζοντας
Τα Φ Ω ΤΑ.

Παρατηρηση 1. Ο Δυτικος πολιτισμος πριν την Διαφωτιση ηταν Καλος,
Οποτε τον στραβωσαμε με το πολύ φως και τυφλωθηκε .
Αρα από τοτε εγινε, Κακος οποτε και Κακα πρατει.


Δεν νομιζω να κανω σφαλμα μεχρι τωρα συμφωνα με οσα εχεις παραδεχθει..


Παρατηρηση 2. Με το γκρεμιζοντας και "καταστρεφοντας" ολοφανερα εννοεις , οτιδηποτε σχετιζεται με ελληνικο αφου αυτό προκαλεσε την Υβριν. προκειμενου να ΚΑΘΑΡΘΕΙΣ
Αρα και ο μεγαλυτερος εχθρος σου δεν μπορει να είναι τιποτα λιγοτερο από τ ον πατριαρχη των Ελληνων. Δηλαδη
τον Ε Λ Λ Η Ν Α . Επειδη όμως ο Πατριαρχης είναι
Α Π Ι Α Σ Τ Ο Σ για πολλους λογους , αρκει ειτε να
καταστρεψουμε τους γνησιους απογονους του , ειτε τους
Πνευματικα κατηχημενους και υοθετημενους..


ΣΚΟΠΟΣ ΛΟΙΠΟΝ

ΣΚΟΠΟΣ Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ
ΣΚΟΠΟΣ Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ !!!!!
Ουτως η αλλως οι αποψεις του aspic και του mirage σε αυτό ταυτιζονται.

Καλησπερα κυριε σαββιδη !!!! η αντι -aspic η και αντι -mirage.
Καλησπερα κυριε υπαρκτε Λουπαση , αν θελετε συμφωνειστε και στην παραπανω διατυπωση και διαπιστωση.

Δεν νομιζετε ότι ηδη σας αποκαλυψα ότι ως πρωτος ο ΕΛΛΗΝ είναι το ειδος .

EΛΛΗΝ ο πατριαρχης των ΕΛΛΗΝΩΝ = ΕΙΔΟΣ (νέο ειδος )

Αμεσοι απογονοι = ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΓΕΝΟΣ

Οι συμμετεχοντες στην ελληνικη παιδεια και και στην πνευματικη συνουσια , οι εχοντες την δυνατοτητα ταυτη ,αποτελουν μαζι τους δευτερους το διευρυμενο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ. Οι πρωτοι είναι οι αποστολοι μας και οι δευτεροι οι μαθητες.

Η εγκυροτητα του κυριου « υπαρκτου» κρασσαγινακης
Είναι τετοια ώστε ξεχασε την ΓΕΝΗΣΗ και όχι γεννηση του
ΕΛΛΗΝΑ από τον ΔΕΥΚΑΛΙΩΝΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΥΡΡΑ.
Μια επαναληψη στην μυθολογια είναι θεαρεστον εργον Ελληνικον.

Όλα αυτά βεβαια προετιμαζουν το εδαφος αγαπητο mirage για την
προσγειωση που θα είναι Α Ν Ω Μ Α Λ Η. Εχουμε αρχισει να χανουμε υψος οποτε μερικοι ριχνονται στα ΧΑΣΜΑΤΑ προκειμενου να γλυτωσουν οι υπολοιποι. Καλησπερα κυριε σαββιδη.


«Δεν πρέπει επομένως να είμαστε και τόσο περήφανοι που δώσαμε τα "φώτα" μας στην Δύση ... ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός ποτέ δεν ήταν πραγματικά παν-ανθρώπινος. Η απάντηση στην κρεατομηχανή της χρηματοοικονομικής αυτοκρατίας που πολτοποιεί τους παλιούς πολιτισμούς δεν είναι ο εθνικισμός, οι εθνικές μειονότητες η ιστορική επιστροφή και ο "πατριωτισμός" ...»



Με το «ειμαστε» επιβαιβεωνει την προηγουμενη παραγραφο . Με το ότι ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος δεν είναι παν –ανθρωπινος
ισχυροποιει την προηγουμενη αναλυση μας. Εχουμε όμως και κατι
καινουργιο . Ο Ελληνικος πολιτισμος είναι ο στυλοβατης της παγκοσμιας χρηματοιοκονομικης αυτοκρατοριας την οποια δεν κατονομαζει αλλα τα ευκολως ενοουμενα παραλειπονται δηλαδη
της αμερικανικης αυτοκρατοριας η οποια ΠΟΛΤΟΠΟΙΕΙ τους
ΠΑΛΑΙΟΥΣ πολιτισμους. Οι οποιοι ουτε αυτοι βεβαια κατονομαζονται.


Δεδομενου όμως ότι η αμερικανικη αυτοκρατορια είναι και ελληνικη και με δεδομενο ότι η αμερικανικη αυτοκρατορια είναι
Νεοτατη αρα οι λεγομενοι «Παλαιοι Πολιτισμοι» σιιγουρα
είναι αρχαιοτεροι /παλαιοτεροι του ελληνικου . ποιοι είναι αραγε?

Σιγουρα δεν βρισκονται εντος ελληνικου γεωφυσικου χωρου γιατι
Συμφωνα με τον « ιστορικο» κρασσαταδε δεν υπαρχει παλαιοτερος
πολιτισμος του ελληνικου ( μινωικου συγκεκριμενα)


«δ) Να εμφανιστούν πολιτιστικά στοιχεία, πρώτος μεγάλος πολιτισμός ο Μινωικός.»




Αρα μονο εκτος ελληνικου γεωφυσικου ελληνικου χωρου πρεπει
Να ψαξουμε να τον βρουμε. Ο ιδιος όμως τουτος « μεγας ιστορικος» μας πληροφορει ότι

Πρώτη μεγάλη σύρραξη μεταξύ πολιτισμένων και απολίτιστων ή βαρβάρων ακόμη λαών ήταν ο καλούμενος Τρωικός πόλεμος.

Αρα αναγκαστικα ο πολιτισμος που κατασραφηκε από τον ελληνικο είναι ο τρωικος και αν τους αναφερει « απολιτιστους» η
κορυφη των « ιστορικων» κρασσαταδε το αναφερει μαλλον
χαιδευτικα γιατι και συγκροτημενη πολιτεια ειχαν και οχυρωματικα εργα ειχαν και στρατο ειχαν και γενικα ειχαν ότι χρειαζεται
μια πολιτεια για να λειτουργησει.

Συνοψιζοντας λοιπον εχουμε ότι η Αμερικανικη αυτοκρατορια που είναι ελληνικη είναι ο στυλοβατης του χρηματοοικονομικου παγκοσμιου συστηματος αρα και τα τσιρακια τους οι ευρωπαιοι
Μερκελ , σαρκοζι , γκορντον , ολλανδοι κλπ είναι κατω από Ελληνικη
Κατοχη.

Ακομη « αποδειξαμε» ότι ο ελληνικος πολιτισμος αφανησε τον παλαιοτερο του τρωικον.

Μικρη η αναντιστοιχια του μεγιστου « ιστορικου» οπου παραδεχεται
Ότι ο ελληνικος είναι αρχαιοτερος του τρωικου αλλα ο mirage
διαφωνει. Αλλα δεν βαριεσαι το προσπερναω
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ ειμαι.

Κρατηστε τα και τα δυο συμπερασματα. Καλησπερα κυριε σαββιδη .

Αφου λοιπον ο Α Π Ω Τ Α Τ Ο Σ σκοπος είναι η εξαλειψη του ειδους
και κατά επεκταση του γενους, αρα αναγκαστικα πρεπει να είναι και
να γκρεμισουμε , να καταστρεψουμε κάθε τι ελληνικο δηλαδη την
αμερικανικη και ευρωπαικη αυτοκρατορια. Α Ψ Ο Γ Α !!!!!

δηλαδη πρεπει να παλεψουμε κατά της παγκοσμιοποιησης !!!!!!!!!.........

καλησπερα κυριε σαββιδη .

mirage ως οργανον φτιαγμενο από τον Κυριον « ελληναρα» Σαρκοζι φερεις ως τετοιο που εισαι δηλαδη αεροπλανον ΠΟΛΕΜΙΚΟ ρουκετες.
Υπαρχουν όμως δυο ειδων ρουκετες , αυτές που κανουν MΠΟΥΜ
Και αυτές που κανουν ΠΟΥΦΦΦΦΦΦΦ………

Εσυ μολις αμολησες μια από τις δευτερες . ΜΥΡΙΖΟΥΝ δυσοσμια
αλλα δεν Σκοτωνουν. ( ψυχες) . Λιγος χρονος χρειαζεται και διασκορπιζονται στον αερα όχι ΑΙΘΕΡΑ.


Mirage σε βλεπω να ………..πινεις νερο!! Τα χερια σου τρεμουν
Τα ποδια σου νεκρα , παλμοι ανεβασμενοι . Αspic καλεσε γιατρο!
Σαββιδη τρεξε ……. Καλησπερα κυριε σαββιδη …………..του
«Ελληνικου « τηλεοπτικου διαυλου Νετ-3. Αυγα που θελεις !!! και σε
παρακαλω δικαιολογησε το όπως ακριβως εκανες και με τον aspic

Παιδια , την Πανια την εκανα φτερο και πουπουλο..
Ρε τι καραγκιοζης που ειμαι ! ! εγω ο πατριωτης ο ελληναρας
ο ντετμοντε, ο απανθρωπος ο μην εχων που την εθνοτητα κλινει
ο αναπνεων φοβουμενος, κλπ κλπ κλπ…………


ΣΑΣ το επαναλαμβανω στο τελος του ΜΥΝΗΜΑΤΟΣ θα μαθετε τον
Σκοπο μου.



«Η νέα παγκόσμια εθνοτική ταυτότητα είναι το ζητούμενο και το αναζητούμενο και όχι η Μακεδονική ή η Ελληνική ;)»

κειμενο του mirage



παρακαλω ας μου εξηγησετε πως είναι δυνατον αυτος που είναι
κατά της παγκοσμιοποιησης να δηλωνει ότι ο υπερτατος σκοπος της υπαρξεως του είναι ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΛΟΣ Της .

ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΛΕΜΑΕΙ ΚΑΤΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ, ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΒΡΕΙ ΑΦΟΥ ΤΟ ΑΝΑΖΗΤΕΙ , ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ . !!!!!!!!!!!!!!!


Mirage εναντιον του ΑΥΤΟΥ του και όχι του ΕΑΥΤΟΥ του.


Ναι Ναι Ναι ο κυριος είναι για το ΔΑΦΝΙ Γιατι ως νεοελληνας (όπως ηδη σας εχω αποδειξη ) συμφωνα με τους Δικους Του ορισμους είναι σχιζοφρενης

«Και αφου παρακαλω αποφασισετε ποια συνειδηση εχει το νεον εθνος
Τοτε δωστε και την νεα ονομασια στο νέο εθνος η οποια θα ταυτιζεται με την αντοιστοιχη συνειδηση. Δεδομενου όμως ότι εχετε πει ότι το νέο εθνος είναι μια μιξη τοτε ειστε υποχρεωμενος aνα δεχτειτε ότι και η συνειδηση αυτου του εθνους είναι μικτη και ακαθοριστη η δεν εχει συνειδηση . ΤΟ δευτερο αποκλειεται γιατι δεν υπαρχει ασυνειδητο εθνος η μηπως υπαρχει ?
Το πρωτο όμως , « μικτο και ακαθοριστο «σημαινει ότι εχει , αναγκαστικα ψυχη μικτη και ακαθοριστη . Δηλαδη δεν εχει ΠΡΟΤΥΠΟ αρα κινειται « ως τυφλο ανηλιο σκουληκι « Αυτό σημαινει Σ Χ Ι Ζ Ο Φ Ρ Ε Ν Ε Ι Α . Αρα η διασπασης της εννοιας ανθροπολογικος ο νεοελληνας δεν μπορει να είναι αυτό που δηλωνει στην αρχη του ορισμου.

Δηλαδη το δευτερο μερος του ορισμου καταργει το πρωτο.»

Κειμενο δικο μου




Aspic τα υπογλωσσια . Σαββιδι τρεξε να βρεις καρδια και συκωτι για Μ Ε Τ Α Μ Ο Σ Χ ΕΥ Σ Η.

Τον χανουμε τον λεβεντη μας !!!!

Mirage βιαζεσαι . το πικρο νερο δεν εχει τελειωσει.

Ιρονα,αθηνα …………ανετε σε διαβεβαιω ότι δεν κανω παρασταση
Ουτε τυπου Πανια ουτε τυπου Σαββιδη.

Υπαρχει λογος , υπαρχει σκοπος κυριε υπαρκτε λουπαση.

Δεν χαραμιζω το χρονο μου τζαμμπα . Αυτοι όπως εχουν δηλωσει
δεν ανηκουν στο ελληνικο εθνος ουτε βεβαια γενος. Δεν εχουν Την δυνατοτητα ακομα και ως ικετες να εισελθουν σε αυτό Τον αγιο χωρο. Εχουν ηδη αυτοδικαστει και καταδικαστει .Σε εμενα δεν απομενει παρα να τους επιβαλλω την τιμωρια που αυτοι οι ιδιοι ορισαν.

Δεν με ενδιαφερουν. Αλλα με ενδιαφερουν . Σας το ειπα, Οταν
τελειωσει το Μυνημα θα μαθετε τον πραγματικο σκοπο.

Το μυνημα αραγε ετελειωσε ? Οχι δεν τελειωσε .

«Φιλε « μου εντος 2 παραγραφων Σου , αποδειξαμε ότι
ότι δεν ξερεις τι λες. Το να συνεχισω είναι σαν χτυπαω έναν
ετοιμοθανατο! Αλλα θα συνεχισω μονο και μονο προς χαριν του σκοπου.

Παρακαλω συνδιαστε το αποσπασμα του « υπερτατου ιεροδιδασκαλου» κρασσαταδε με το συμπερασμα του « αεροπλανου»
Mirage.


Αποσπασμα « υπερτατου ταγου»

Για πρώτη φορά φυτευτήκαν σπόροι το έτος 1410 π.Χ., άρα από τότε αρχίζει η ανάπτυξη της γεωργίας, στην Ελευσίνα από τη Δήμητρα (την μετέπειτα ανακηρυχθείσα θεά). Αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού ήταν:
α) Να γίνουν οι πρώτες μόνιμες κατοικίες, κυρίως στα πεδινά μέρη),
β) Να μπουν σύνορα.
γ) Να δημιουργηθούν οι πρώτοι οργανωμένοι στρατοί, για τη διαφύλαξη τώρα και της σοδιάς και της γης,
δ) Να εμφανιστούν πολιτιστικά στοιχεία, πρώτος μεγάλος πολιτισμός ο Μινωικός.
ε) Να εμφανιστούν οι πρώτοι δούλοι
στ) Να εμφανιστεί το εμπόριο, η εκμετάλλευση, αλλά και μεγάλοι πόλεμοι
κλπ

Αποσπασμα « ρουκετας πουφ αλλα γαλλικα

» Είναι προφανές ακόμη και από το πολύ σύντομο παραπάνω απόσπασμα, πως με την γεωργία ήλθε η οργάνωση και η αστικοποίηση, οι εριχαρακώσεις, τα σύνορα, οι στρατοί, άρχισαν οι πόλεμοι, οι ΝΕΟΙ θεοί, η εξουσία, η αποξένωση από την φύση και συνεπακόλουθα και η διαστρέβλωση του ΕΜΠΕΙΡΙΚΟΥ θρησκευτικού συναισθήματος της πνευματικής ΕΝΩΣΗΣ ΚΑΘΕ ανθρώπου απευθείας με την γήινη ΦΥΣΗ.


Σας διαβεβαιω ότι είναι ΠΛΗΡΩΜΕΝΟΙ. Ηδη το εχω αναφερει
Ηδη τους το εχω πει. Γιατι κανενας « ιδεολογος» οσο αντιθετος και
να είναι δεν οριζει ότι « οι ελληνες» το 1410 π.χ. ανακαλυψαν
Την γεωργια. Ρε αλητη ξετσιπωτε δουλε μηπως ξερεις και την
Ωρα ? Μηπως ξερεις και το δευτερολετο που επεσε ο πρωτος σπορος ?
Νομιζετε ότι είναι τοσο ηλιθιοι που αναφερουν την συγκεκριμενη χρονολογια ?
Ειναι τυχαια ? Εχουν στοχο ο οποιος σχετιζεται με την «εξοδο»
και όχι μονο. Θελουν να μας κανουν να πιστεψουμε ότι ελληνικος πολιτισμος δεν υπαρχει πριν το 1410 . « Ανοητα σιχαμερα σκουληκια» αυτό δεν θα περασει .Εχετε ειδικευτει στο
παραμυθι και στην αρλουμπολογια από αιωνες.Πανω από 20.000
χρονια π.χ. ξεκιναει το Γενος των Ελληνων .

ενημερωτικα μονο στο δισπηλιο ( καστορια) υπαρχουν σποροι του 5.000 π.χ ενώ στα πετραλωνα χαλκιδικης πολύ παλιοτερα
Μηπως θελει να αμφισβητησει κανεις από « aspic και σια Α.Ε.»
τα παραπανω ?
Αυτος , η υπερτατη διανοια της ιστοριας της φιλοσοφιας και της λογικης παραδεχεται κατι το καταπληκτικον
Ότι η ΔΗΜΗΤΡΑ είναι κατι υπαρκτον με σαρκα και οστα η τελος
Παντων κατι που μπορουσαν να διακρινουν οι «ανθρωποι»

Διαβαστε προσεκτικα την διατυπωση, …….. στην Ελευσίνα από τη Δήμητρα …………

Επισης μας λεει ότι "φυτευθηκαν σποροι" ωσαν να υπηρχαν και πιο πριν παραπεταμενοι, ενώ επιμελως κρυβει τι Α Υ Τ Ο Φ Υ Η Θ Η Κ Ε η και φυτευθηκε. Το ονομα όμως της ΔΗΜΗΤΡΑΣ μας το
μαρτυρα . Δ Η Μ Η Τ Ρ Ι Α Κ Α και κυριως Σ Ι ΤΟ Ν .( σταρι)=πυρ

σκεφτητε το ονομα ΕΛΕΥΣΙΝΑ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ?για να εχουμε «ελευσιν» σημαινει ότι κατι ηρθε . ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΡΘΕ ? Πως ΗΡΘΕ?

Προσοχη ΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΓΝΩΣΤΗ
"ΣΥΜΜΟΡΙΑ."



και όλα τουτα βεβαια για να πας πει ΕΜΜΕΣΑ ότι η πηγη ολων
των κακων της παγκοσμιας ιστοριας είναι η τροφη με ΣΙΤΟΝ

Για αυτό και τους καθολικους τους μεταλαμβανουν με ΑΖΥΜΟ ΑΡΤΟ προκειμενου να αντικαταστησουν εστω και μερικως την ΥΒΡΙΝ.

Παρακαλω σκεφτειτε το μεγιστο θεμα των μεταλαγμενων τροφων.
Στοχος κυριος της ματαλλαξης είναι το σιταρι , το καλαμποκι
και όλα τα δημητριακα. Αληθεια ξερει κανεις για τα λεγομενα
Κορν φλειξ γιατι περι εχουν αυξημενες ποσοτητες σιδηρου ?

Καλησπερα κυριε σαββιδη ! για να μην ξεχνιομαστε.!

Και καταληγουν και ο ιεραποστολος και ο μαθητης αντοιστιχα στο
Ιδιο συμπερασμα ότι για τον πολεμο και την καταστροφη φταιει
Η γεωργια!!!!!

ιεραποστολος

στ) Να εμφανιστεί το εμπόριο, η εκμετάλλευση, αλλά και μεγάλοι πόλεμοι

μαθητης
άρχισαν οι πόλεμοι,


και τωρα η η αυτοτιμωρια

Απλη αντιγραφη της πρωτης παραγραφου από το κειμενο του μεγιστου ιεροφαντη , μυστη η και οργιομυστη της αφιξεως της
ΔΗΜΗΤΡΑΣ

« Αρχικά, επειδή δεν υπήρχε ακόμη επινοηθεί η γεωργία (οι σπόροι, τα άροτρα κλπ) και η ασφάλεια (η επινόηση των όπλων, ο στρατός κλπ), δεν υπήρχαν ούτε μόνιμοι κάτοικοι ούτε και σύνορα έθνη, κράτη, Έλληνες, βάρβαροι κλπ, αλλά απλώς διάφορες φυλές (εννοεί γενιές/clans μικρές ομάδες συγγενικών προσώπων – δική μου προσθήκη) που ζούσαν μεταναστευτικά, κάπως όπως και τα ζώα, για εξεύρεση πηγών διατροφής, ενώ η πιο ισχυρή ομάδα όπου πήγαινε έδιωχνε αυτή που έβρισκε μπροστά της, για να εκμεταλλευτεί αυτή το χώρο.»

προσεξτε την λεξη Ελληνες και τον τροπο γραφης--- δεν είναι
όλα με μικρα γραμματα όπως θα επρεπε -----
αλλα θελει και να μας τονισει με νοημα ότι πριν από το 1410 δεν υπηρχαν ελληνες η και Ελληνες.
Αλλα μονο « φυλες» και δεδομενου ότι ο "σικαριος" τουτος
γνωριζει ότι ερχεται σφαλιαρα τρεχει να διορθωσει και να πει
γενια μπας και σωθει η κατασταση.

MIRAGE ASPIC KAI SIA A.E μην ταραζεστε . χαλαρουιτα
Χαλαρουιτα . Φ ε ρ τ ε υ π ο γ λ ω σ σ ι α. Εγγεφαλικα !!!
Κυριε υπαρκτε λουπαση προσοχη !!!!

Ο ελληνισμος δεν είναι λαστιχο να προσαρμοζεται.
Εσυ , εγω , θα προσαρμοστουμε στις θειες ενοπες του
Η πηγαινε να παιξεις μπαρμπουτι. Για το συγκεκριμενο
αθλημα ρωτα τους ( γνωστους- αγνωστους ) με την γνωστη Α.Ε.

Το προτυπο Ε Λ Λ Η Ν θεσπισε Α Ρ Χ Ε Σ αμεταβλητες ΠΑΝΤΟΤΙΝΕΣ.

Αλλα επανερχομαστε . Γιατι ο μαθητης τρεχει να διορθωσει το Τον δασκαλο?
Για τι ο μαθητης γνωριζει ότι « φυλη» σημαινει ετυμολογικα και ο υ σ ι α σ τι κα εκ του φυεσθαι (φυτρωνω ) και τρεχει
να το αντικαταστησει με την λεξη «γενος» για να με μπερδεψει.
Αλλα αντιλαμβανεται ότι στην προηγουμενη περιγραφη ορολογιων
δεν εχει την λεξη γενος γιατι δεν υπαρχει για τον δασκαλο του, ετσι βαζει την λεξη « γενια». Κουτοπονηρο μικρο αλητακι!
Που όμως δεν εχει καμια σχεση με το γενος κατά τον ιδιο ΤΟΥ τον ορισμο.
Γιατι ομως όλα αυτά ? γιατι γνωριζει ότι το γενος πρεερχεται
Από το γιγνομαι , από την ΓΕΝΗΣΗ και όχι ΓΕΝΝΗΣΗ.

Κυριοι το παιχνιδι είναι για μεγαλα παιδια. Οποιος αντεξει.

Και τωρα θαυμαστε επιπεδο γνωσης και ορθολογισμου.

Ενώ λοιπον στο προηγουμενο αποσπασμα παραδεχονται
ολοι ότι η γεωργια είναι η αιτια πολεμου , αρα πριν την εμφανιση της δεν υπηρχαν πολεμοι , τωρα σε τουτο το αποσπασμα μας
λενε

"κάπως όπως και τα ζώα, για εξεύρεση πηγών διατροφής, ενώ η πιο ισχυρή ομάδα όπου πήγαινε έδιωχνε αυτή που έβρισκε μπροστά της, για να εκμεταλλευτεί αυτή το χώρο.»

πως την εδιωχνε ? επεφτε γονατιστη και ελεγε σας παρακαλω φυγετε.
Η μαλλον εκανε κατι καλυτερο εδειχνε το συμβολο 666 και
Εφευγαν?
Ασε που παραδεχοντε ότι εκεινοι οι «ανθρωποι» ηταν σχεδον ζωα., Η και ζωα.

Πληρη σ χι ζ ο φ ρ ε ν ε ι α. Δρομοκαιτιο ανοιξε τις Π Υ Λ Ε Σ .
Ερχεται πελατεια.


Κυριοι τελος η κοροιδια


Καλησπερα κυριε ΣΑΒΒΙΔΗ
Καληνυχτα κυριε Σαββιδη


Υστερογραφον

Όχι κυριε σαββιδη δεν πιστευω ότι ο aspic και εσεις εισαστε
Το ιδιο φυσικο προσωπο. Αυτό που πιστεω από ολη την μεχρι
τωρα πορεια σας ( από τοτε που σας παρακολουθω ) με το προμοταρισμα , την πληρη παραδοση του μπλογκ στον κυριο αυτόν
( χωρος του aspic) , τα « πετυχημενα» ερωτηματα για να βρισκουν
ετοιμο φαι και να μπορουν να αναπτυσσουν τις σ χ ι ζ ο φ ρ ε ν ι κ ε ς
αποψεις με οδηγουν στο συμπερασμα ότι ανηκεις στην ιδια
«συμμορια» με αυτους.

Δεν είναι δυνατον να δηλωνεις ότι δεν ασπαζεσται τις αποψεις του aspic και από την άλλη να τον εμπιστευεσαι και να δινεις την
Αντιπροεδρια του μλπογκ. ΟΧΙ κυριε δεν ειμαι βλακας!

Στο κατω κατω και άλλοι το πιστευουν. Διαβαστε τα κειμενα καλα . Ιρονα ,ανετο .

περι καλου και κακου θα σας απαντησω το συντομοτερο δυνατον.

παντως μεχρι τωρα τον "καλο"
και τον "κακο" μαλλον μεταξυ σας τον παιζετε. Παλια καλιτεχνικα κολπακια.!!!!

σας το ΞΑΝΑΛΕΩ το μπλοκ
μπορεις να το κανεις ειτε

ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΕΙΤΕ

ΧΑΒΡΑ ΙΟΥΔΑΙΩΝ.

ΠΡΟΤΙΜΗΣΕΣ ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ.

Ευχαριστω για την φιλοξενια .

aspic είπε...

Εντάξει ιμάρε 555+111,μας ξεσκέπασες.
Συγχαρητήρια.
Εγώ πιά αισθανομαι τύψεις και δέν μπορώ να συνεχίσω άλλο αυτό το θέατρο εδώ μέσα.
Σαββίδη και μιράζ ομολογήστε και εσείς όλα.
Δέν είναι σωστό να γίνονται τέτοιες στημένες δουλειές σε βάρος των αθώων μπλογκεράδων.




Και το τέστ της τετάρτης:

Άν εγώ είμαι ο σαββίδης,ο σαββίδης είναι ο μιράζ,ο μιράζ είναι ο κύριος λουπάσης και ο κύριος λουπάσης είναι εγώ,τότε ο μάιρας 0,5 + 665,5 τι είναι;




1. Είναι για δέσιμο.
2. Είναι για χέσιμο.
3.Είναι ένα καλό και ευαίσθητο παιδί,που τα τσούζει λίγο περισσότερο τα βράδυα.
4. Δέν ξέρω και ούτε με απασχολεί τι είναι.Έχω τους δικούς μου τρελλούς να ασχοληθώ.




Όποιος δώσει την σωστή απάντηση,κερδίζει την συλλογή των πόστ του μαιρα 665 και βάλε,δεμενη σε πολυτελές εξώφυλλο.
Καλή σας επιτυχία.
(την σωστή απάντηση,θα την δώσει ο ίδιος ο άρες μάρες εξακόσιες τόσες κουκουνάρες,προσεχώς).

















Ά θα το ξέχναγα.
Ριομάρε,τώρα που έμπαινα στο μπλόγκ,ήταν δυό τύποι έξω που σε ζητούσαν.Για πήγαινε να δείς τι σε θέλουν.
Κρατούσαν και ένα λευκό ύφασμα με ωραία καφετιά κορδόνια στις άκρες,δέν ξέρω τι ήταν,και ήθελαν να στο φορέσουν να δούν άν σου ταιριάζει.
Για δοκίμασέ το γιατί δροσερό μου φάνηκε για τώρα το καλοκαίρι.

ΒΓ Αγαπητέ συνάδελφε μπλογκερά,άν μπορούσα να σε καταλάβω τι μου λές,και πότε απευθύνεσαι σε μένα,πότε στους άλλους και πότε στον θεό,πραγματικά θα προσπαθούσα να σου απαντήσω.
Δέν μπορώ να σε πιάσω με τίποτα όμως,έτσι όπως φεύγεις.
Για τα γένη και τα είδη που λές,νομίζω πώς απάντησα στον είρωνα.
Καμμιά σχέση με γένη και είδη ελλήνων.
Στο γένος των καθισμάτων,μεταξύ άλλων ανήκει και το είδος των σκαμπώ.
Κατάλαβες πώς το είπα;
Στο γένος του πανανθρώπινου πολιτισμού,ανήκει και το είδος του ελληνικού πολιτισμού.
Και άν οι νεοέλληνες δέν γουστάρουν και πολύ τον πολιτισμό σάν γένος,τότε πώς είναι δυνατόν να γουστάρουν τον πολιτισμό σάν είδος,αφού το είδος εμπεριέχεται στο γένος και όχι το γένος στο είδος;
Βλέπεις αυτό που είπα να χει καμμιά σχέση με τα γένη των ανθρώπων και το γένος των ελλήνων που υποτίθεται θέλω να απαλείψω;

ΒΓ2 Πάντως ομολογώ μαρε,είτε πλάκα κάνεις είτε τα λές σοβαρά αυτά,είσαι από τους κορυφαίους μπλογκεράδες στο μπλόγκ του σαββίδη.
Δέν παίζεσαι με τίποτα.
Ρε μπάς και είσαι ο παλιός συνάδελφος συφορουμάς,το μήλο που κόπηκε στα δύο;
Αλλά δέν μπορεί,γιατί αυτός αποχώρησε δίνοντάς μας ραντεβού να τα ξαναπούμε μετά από πεντακόσια χρόνια,τρείς μήνες,πέντε μέρες,εικοσιδύο ώρες,τριάντα λεπτά και δέκα δεύτερα από όταν έφυγε.
Τον πότε θα βρεθούμε μας το πε με φοβερή ακρίβεια,το πού θα βρεθούμε δέν μας είπε όμως και θα ψαχνόμαστε μου φαίνεται τελικά.
Ήδη εγώ με αυτά και με αυτά,ψάχνομαι από τώρα καλού κακού που λέει ο λόγος.

ΒΓ Μιράζ,συμφωνώ βέβαια με όλα αυτά που λές για τον υπαρξισμό,αλλα μου φαίνεται έχω ένσταση για αυτόν όσον αφορά το ότι η ύπαρξη προηγείται της ουσίας.
Ουσία θεωρώ τον θάνατο,και η ύπαρξη ωφείλεται στην ουσία του θανάτου.
Ο πραγματικός φυσικός κόσμος,είναι στίγματα,κουκίδες στο γενικό φόντο του θανάτου.
Κάθε σιωπή μας είναι θάνατος,επειδή ακριβώς πίσω από την φωνή μας είναι ο θάνατος.
Είναι όπως η μουσική που όπως είχε πεί ένας μουσικός (δέν θυμάμαι ποιός) κακώς πιστεύουμε ότι οι νότες παράγουν την μουσική.Στην πραγματικότητα η μουσική παράγεται από τις παύσεις ανάμεσα στις νότες.Οι τελευταίες απλώς δίνουν το περίγραμμα των παύσεων.
Έτσι ακριβώς και η ύπαρξη δίνει το περίγραμμα του θανάτου,που ουσιαστικά αυτός είναι η ουσία της ζωής.
Βέβαια στο θέμα αυτό θα επανέλθω,γιατί όντως τα λεγόμενά μου αυτή την φορά θα έχουν κάποιες αντιφάσεις και κενά,που άν τα εντοπίσεις πέστα να τα δώ και εγώ.

Mirage είπε...

Ρε Maira666 σου την έχω δώσει την απάντηση, το ελληνικό έθνος όπως και τα υπόλοιπα έθνη αποτελούν ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ (μας παραδώθηκαν αφού σου αρέσουν τα λογοπαίγνια) αλλά ΟΧΙ ΟΥΣΙΕΣ ...

Η παγκόσμια συνείδηση μπορεί να είναι η Γήινη και οι παλιοί πολιτισμοί να παραμείνουν ως παραδόσεις, καμία αντίφαση δεν υπάρχει. Μάλιστα ίσως έτσι, εαν μείνουν ΑΠΛΑ ως παραδόσεις, αποκαλυφθεί το πραγματικό φως της κάθε μιας.

ASPIC θυμίζεις έντονα Σοπενάουερ, οι υπαρξιακοί και πάλι φιλόσοφοι νομίζω τόλμησαν να μιλήσουν για τον μηδενισμό ως ουσία, αλλά η ορολογία αυτή πάλι είναι ουσιοκρατική και αφηρημένη και είπαμε να την αποφύγουμε ... Ευτυχώς αποτελούμαστε απο σάρκα και οστά, αρκετό "Απολώνειο" φως έχουμε φάει, καιρός να γνωρίζουμε τον ΠΑΝΑ και την ΓΑΙΑ που λάτρευαν οι γεννιές των Ελλήνων πριν τους έλληνες (για τον MAIRA666 πάει αυτό) ...

aspic είπε...

Σοπενχάουερ,γιατί όχι;
Σπουδαίος διανοητής και αυτός.
Μηδενιστής,τιποτιστής,το καλύτερο και πιο έντιμο που μπορεί να πιστεύει κάποιος σήμερα.
Όμως,τα περί θανάτου στο προηγούμενο που έγραψα μιράζ,δέν αντιστοιχούν οπωσδήποτε στον μηδενισμό.
Άς πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.
Μαιρα 1000000 - 999334 ελπίζω να πήρες τα μεσημεριανά σου χάπια.
Δέν κάνει να παραμελείς την αγωγή σου τώρα το καλοκαίρι.

Διαφωνώ ότι το πιο σημαντικό και ασύληπτο μυστήριο του σύμπαντος είναι ο χρόνος που λένε όλοι.Το μεγαλύτερο κατ εμέ είναι ο χώρος.
Ο χρόνος δέν είναι τίποτα άλλο,από μιά διανοητική κατασκευή,ένα εργαλείο της γραμμικής λογικής μας, για να μετράμε τον χώρο.
Ο χώρος όμως είναι πραγματικά ασύληπτος.
Ουσιαστικά,ο χώρος είναι αυτός που ερμηνεύουμε σάν θάνατο,και ο χρόνος αυτός που ερμηνεύουμε σάν ζωή.
Ο χώρος είναι η απίστευτη,η αδιανόητη δημιουργία που υπερβαίνει οποιαδήποτε λογική και αιτία του δημιουργού του.
Ποιό σύμπαν,ποιός κόσμος,ποιός σύμπασας κόσμος,μπορεί να υπάρχει εκεί που δέν υπάρχει χώρος και χωρίς πάντα ο τελευταίος να τον πλαισιώνει;
Τουτέστιν και δηλαδή,το αρκουδάκι χώρος συνεχίζει εκεί που τα άλλα αρκουδάκια, χρόνος και υλοενέργεια, σταματάνε.
Σκέψου ότι ακόμη και το άπειρο,για να του δώσουμε λογική υπόσταση προσπαθώντας να το αντιληφθούμε,θα πρέπει να το βάλουμε μέσα σε ένα χώρο,όπου κάθε άπειρο θα πλαισιώνεται από έναν άπειρο σύν ένα (χώρο).
Αλλά επειδή βέβαια κάθε άπειρο σύν ένα,θα προυποθέτει ένα εκ νέου (άπειρο σύν ένα) σύν ένα,και βέβαια πράγμα που σημαίνει ότι στο άπειρο δέν μπορούμε να προσθέσουμε τίποτα, τότε ξαναγυρνώντας στον υπαρξισμό θα διαπιστώσουμε ότι τοποθετεί το υποκείμενο εκτός του χώρου ( έξω από τον θεό και τον θάνατο,διότι γίνεται το ίδιο το υποκείμενο θεός και θάνατος,για αυτό νοιώθει μοναξιά και απελπισία),υποκειμενοποιώντας έτσι την πραγματικότητα από την μία,αλλά από την άλλη πραγματώνοντας την υποκειμενικότητα.

Δηλαδή,στην προσπάθεια του υπαρξισμού να ελευθερώσει από τα δεσμά του (αποαντικειμενοποιήσει) τον πραγματικό φυσικό κόσμο,πέφτει στην αναπόφευκτη παγίδα να αντικειμενοποιήσει το υποκείμενο,δένοντάς το έτσι αυτό τώρα με τα δεσμά του κόσμου.
Διότι ένα υποκείμενο εκτός χώρου,είναι ευνόητο πώς θα πρέπει να αναφέρεται-εποπτεύεται-ελέγχεται,από ένα άλλο υποκειμένο εκτός και αυτού του ιδίου του πρώτου,με συνέπεια το δεύτερο να μετατρέπει σε αντικείμενο το πρώτο και το ίδιο θα συμβαίνει και με το τρίτο υποκείμενο που θα αντικειμενοποιεί το δεύτερο και πάει λέγοντας.
Δηλαδή,ο τρομερός και φοβερός χώρος,πάντα θα είναι ένα βήμα μπροστά να τρώει τα ταλαίπωρα υποκείμενα, φτύνοντάς τα σάν άθλια αντικείμενα.
Και εδώ είναι ακριβώς που ο υπαρξισμός κλείνει δυνατά με γδούπο την πόρτα πίσω του.


Εμείς τώρα,σάν καλοπροαίρετοι σκεπτικιστές,δέν θα πρέπει να βιαστούμε να ανοίξουμε την πόρτα.
Δέν μας συμφέρει.
Το να κρύβεσαι από το πρόβλημα,όταν δέν μπορείς να κρύψεις το πρόβλημα από σένα,είναι μιά πάρα πολύ σοφή στρατηγική.
Κερδίζεις χρόνο,αφού ξέρεις ότι ο θεόπουστας παλιόπουστας έχει το πάνω χέρι και άμα ανοίξεις την πόρτα έτσι ευάλωτος που είσαι τώρα,σίγουρα θα σε συντρίψει.
Το να κάνεις το φοβισμένο κουνέλι όταν αυτό χρειάζεται δέν είναι λάθος ούτε ντροπή.
Στην έχει πέσει ο λιοντάρης και προσπαθείς να σκεφτείς πώς θα του ξεφύγεις.
Την ζωή σου και την ύπαρξή σου παίζεις.
Για αυτό και αυτός ο κόσμος,επιζεί ακόμη χάρη στα φοβισμένα κουνέλια και όχι στα γενναία λιοντάρια όπως νομίζουμε,ώ δοξασμένοι και γενναίοι ΕΛΛΗΝΕΣ εμείς (με όλα τα γράμματα κεφαλαία να τα δεί ο ριομάρε να τρέχει αλλόφρων στους δρόμους από αγανάκτηση).
Τα κουνέλια σκέφτονται για να μήν σκοτωθούν.
Τα λιοντάρια σκοτώνουν για να μήν σκέφτονται.
Ο κόσμος θέλετε να σκέφτεται τον θάνατο ή να σκοτώνει την σκέψη του;


Περιμένουμε απ έξω λοιπόν και σκεφτόμαστε σάν φοβισμένα κουνέλια.Η πρώτη σκέψη μας θα είναι πώς ο υπαρξισμός τα κατάφερε σάν τον ά θεο τελικά,ο οποίος ουσιαστικά δέν μπόρεσε να αποφύγει την έμμεση δήλωσή του ότι είναι ένθεος.
Έτσι λοιπόν κατ αντιστοιχίαν επιλέγουμε να το παίξουμε αγνωστικιστές.
Δέν ανοίγουμε την πόρτα όμως,διότι αυτό δέν προσφέρει καμμιά λύση,αλλά απλώς κρατάει πρός ώρας μακριά το λιοντάρι,από το να ανοίξει και αυτό την πόρτα,να βγεί έξω και να μας φάει δηλαδή.
Το ζητούμενο είναι, πώς με μιά κίνηση να καταφέρουμε να ελευθερώσουμε και τον πραγματικό κόσμο και το υποκείμενο ταυτόχρονα,χωρίς το ένα να μεταφέρει την ελλειματικότητά του στο άλλο.
Η γαία και ο πάνας,ξέχνατα μιράζ.Έχουν δοκιμαστεί στο παρελθόν και γίναμε τροφή για τα λιοντάρια.
Και το αππολώνειο φώς,φάνηκε ότι μπορεί να είχε καλύτερα αποτελέσματα,αλλά είπαμε τα φώτισε τόσο πολύ τα πράγματα,που όταν καταλάβαμε ότι το λιοντάρι που βλέπουμε μας βλέπει επειδή το βλέπουμε να μας βλέπει,τρέξαμε και πάλι στην φωλιά να μήν το βλέπουμε να μας βλέπει,επειδή μας έβλεπε που το βλέπαμε.
Το πρόβλημα είναι δηλαδή,πώς να το βλέπουμε το λιοντάρι χωρίς να μας βλέπει ότι το βλέπουμε επειδή μας βλέπει ότι το βλέπουμε.
Πιο απλά,πώς να το βλέπουμε χωρίς να μας βλέπει ότι το βλέπουμε που μας βλέπει.
Ή ακόμη πιο απλά,πώς να γνωρίζουμε ότι δέν γνωρίζουμε αυτά που όντως γνωρίζουμε.
Και ακόμη πιο απλά,πώς να περιέχουμε αυτό που μας περιέχει.
Το πρόβλημα δηλαδή είναι τρομερό.
Ότι και να κάνουμε ο χώρος μας τρώει.
Βρίσκεται πάντα ένα βήμα μπροστά.
Υποθέτω,ότι η περιβόητη υπερβατική εξίσωση (μηδέν συν άπειρο ίσον ένα) θα πρέπει να έχει κάπου κρυμμένη την λυση.
Λογικά (εδώ μπαίνει ο ιδεαλισμός) το πρόβλημα θα πρέπει να είναι θέμα επιπλέον διαστάσεων.
Και μάλιστα ο χώρος που ζουμε,δέν θα πρέπει απλώς να είναι απεικασματικός ενός άλλου τέλειου χώρου,αλλά ενός άλλου τέλειου εαυτού μας.Και εμείς θα πρέπει να είμαστε απεικάσματα όχι ε νός άλλου τέλειου εαυτού μας,αλλα ενός άλλου τέλειου χώρου.
Που σημαίνει ακριβώς εδώ που ζούμε υπάρχει ένας τέλειος χώρος με ένα ατελές υποκείμενο,επειδή απέναντι θα πρέπει να υπάρχει ένα τέλειο υποκείμενο με έναν ατελή χώρο.
Στην υπερδιαστατική αυτή τομή που τα τέλεια και τα ατελή τέμνονται,εκεί είναι και η πόρτα που θα πρέπει να ανοίξουμε.
Οι πόρτες είναι πολλές όμως και μήν διανοηθεί κανείς να το ρισκάρει να ανοίξει μία, γιατί θα την κάτσουμε την βάρκα τελείως και εντελώς.
























Και πρός θεού,κάποιος να δέσει τον ριομάρε γιατί τον βλέπω έτοιμος είναι να την κάνει την μαλακία και να την ανοίξει την πόρτα.
Πίσω ριομάρε,πίσω!!

ΒΓ Και άν δέν με έπιασες μιραζ,συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που λές για τους ινδιάνους και τον τρόπο ζωής τους.
Σε αυτούς λειτουργεί ακόμη ο θάνατος,με όλη την μεταφυσικοπνευματική του διάσταση.
Κάτι τέτοιο,αλλά σε μιά σπείρα πάρω πάνω σε επίπεδο,θα πρέπει νομίζω να πετύχει και ο δυτικός άνθρωπος.
Η συμφιλίωση και πάλι με τον θεό και τον θάνατο,αλλά σε καινούργια βάση.
Δηλαδή,θεός και άνθρωπος ξανακάθονται στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων,έτοιμοι να υπογράψουν καινούργια σύμβαση μεταξύ τους.
Ακόμη και για το όνομα,όπως το μακεδονικό.
Για αυτό θα πρέπει να ε ίμαστε προσεκτικοί να μήν μας πιάσει και πάλι κορόιδα.
Ή να μήν το πιάσουμε εμείς κορόιδο βέβαια,μιάς και αυτός και εμείς,εμείς και αυτός είμαστε.

Συνεργάτες