24/11/08

Μπορεί να είναι επίκαιρες οι ιδέες του Ρήγα;

Που τον θυμηθήκαμε; Με τα Βαλκάνια να μας ταλανίζουν, τη διεθνή οικονομική κρίση να μετατρέπεται σε συστημική κρίση και την ανθρωπότητα να περνά σταδιακά σε έναν πολυπολικό κόσμο, ας αρχίσουμε να αναζητούμε πως θα κάνουμε τον περίγυρό μας πιο ασφαλή και ειρηνικό.
Η λογική "τι θέλεις και τα ανακατεύεις;" λογική που χαρακτηρίζει την ελληνική εξωτερική πολιτική, είναι μακρυά απο εμάς.
Γράψτε ό,τι σχετικό θέλετε., να μας βοηθήσετε στην προσέγγιση του θέματος.

6 σχόλια:

aspic είπε...

Ακριβώς το πρόβλημα είναι ότι στην εποχή μας είναι επικαιρες οι ιδέες του ρήγα.
(πρόβλημα για την εποχή μας όχι για τις ιδέες του ρήγα).




















Δηλαδή ο ρήγας ήταν πολυ μπροστα για τότε ή η εποχή μας είναι πολύ πίσω για σήμερα.

Mirage είπε...

Για κάποιο λόγο δεν ανεβαίνει το σχόλιό μου στο anixneusis.gr οπότε το βάζω εδω:
-------------------------
Συμφωνώ και εγω με τον Aspic εκτός απο το ότι σωτήρας μας θα είναι η Κίνα. Για να αναδομηθεί κάτι θα πρέπει να αποδομηθεί πρώτα ... Δεν θα το αποδομήσουμε πάντως εμείς αλλά το διεθνές χρηματοοικονομικό καρτέλ ή το βαθύ κράτος που λέει ο Παντελής και μου αρέσει και εμένα σαν όρος :)

Και εγω όταν μιλάω για αποδόμηση, έχω κατά νου μια ΟΛΙΚΗ αποδόμηση, δεν παίζω με τις λέξεις .... όσο και τρομακτικό και αν ακούγεται ίσως το ζήσουμε και σύντομα μάλιστα. Οι εγκέφαλοι (πολιτικοί και οικονομικοί) διεθνώς δεν γνωρίζουν στοιχειώδεις αρχές οικονομίας. Ενω αναγνωρίζουν υποτίθεται ότι υπάρχει ΦΟΥΣΚΑ, τεράστια φούσκα, άρχισαν να δείνουν ήδη χρήματα στις χρεωκοπημένες hedge funds εταιρείες, δεν άλλαξαν τίποτε απο ιδιωτικό Federal REserve, IMF και το κακό συναπάντημα. Απλά θα δώσουν ένα ακόμη γερό φούσκωμα στην ΦΟΥΣΚΑ της ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ώστε να μεγαλώσει ακόμη περισσότερο και να ΣΚΑΣΕΙ με ΠΑΤΑΓΟ. Γιατί θα μπορούσαν να την ξεφουσκώσουν σιγά-σιγά και λιγότερο επώδυνα βάζοντας ΦΡΕΝΟ στην ανάπτυξη.

Τα περί ανάπυξης τα έχω εξηγήσει όσο πιο απλά γίνεται εδω ->

http://bio-mirage.blogspot.com/2008/10/blog-post.html

Λοιπόν ας δούμε Κε Παντελή και συν-Ανιχνευτές πως έχει η κατάσταση στον κόσμο:

Παγκόμσιο GDP -> 65 trillion $

απο τα οποία εκτιμάται πως ο χρηματοπιστωτικός τομέας συνεισφέρει (τρομάρα του) μεταξύ 5% -8%. Όσοι έχουν κάνει στοιχειώδη θεωρεία Οικονομικών ίσως θυμηθούν πως η ανάπτυξη έρχεται απο την βέλτιση ΠΑΡΑΓΩΓΗ αγαθών για να ΖΗΣΕΙ ο άνθρωπος ή περισσότεροι άνθρωποι. Η παραγωγή πραγματικών -χειροπιαστών αγαθών αποτελεί το θεμέλιο της οικονομίας. Οι χρηματοοικονομικές υπηρεσίες, αλλά και άλλες υπηρεσίες όπως το μάρκετινγκ, η διαφήμιση, κλπ είναι ουσιαστικά μη παραγωγικές συνεισφορές στο GDP. Δεν μπορώ να το αναλύσω καλύτερα εδω. Σήμερα η συνεισφορά τους στο GDP δεν αποκλείεται μαζί με τον χρηματοοικονομικό κλάδο να αγγίζει το 20%. Επομένως το πραγματιοκό GDP είναι χαμηλότερο, είναι της τάξης του 50-52 trillion $

Πόσο συνεισφέρει η Κίνα ? -> 3,7 trillion $.Τα αποθεματικά της Κϊνας είναι 2 trillon $ .

Ανησυχεί η Κίνα; Βεβαίως τα αποθεματικά είναι κυρίως σε $ και αν το $ "βουλιάξει" χάνει τα αποθεματικά της! Πολύ περισσότερο όταν το GDP της το περισσότερο προέρχεται από εξαγωγές -> 1,2 trillion απο τις οποίες πάνω απο 50% σε USA, EU & Japan. Η Αμερική αποροφά το 25% (έτσι μαζέψαν τα $ τους).

Ακόμη πάντως και η Κίνα έχει χρέος αν και μιρκό. Τι είπατε παρακαλώ για την Κίνα;

Πόσο είναι το διεθνές χρέος ; -> 51 trillion $ !

Το κοιτάτε με δέος;; Όχι ακόμη;; ίσως επειδή δεν κάνατε την αντιστοίχηση των 50 trilion GDP με το 50 trillion χρέος;

Πως είπατε καλά είμαστε, ίσα βάρκα ίσα νερά ;;; Σκεφτείτε καλύτερα, από τ α 50 trillion GDP μεγάλο μέρος πάει σε έξοδα διαβίωσης (έχουμε έξοδα το GDP είναι έσοδα μόνο), κλπ Από τα 50 trillion ζήτημα είναι να μένουν κάποια billion $ περίσευμα.

Εαν δεν ήταν έτσι τότε πως θα μαζεύονταν 50 trillion χρέος τις τελευατίες δεκαετίες;;; εεεε;;;

Αρχίσατε μήπως να ιδρώνετε κάπως τώρα;; Χμμ ωραία, διότι ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ... Δεν σας είπα το καλύτερο, τα περίφημα ΠΑΡΑΓΩΓΑ αποφάσισαν κάποιοι εγκέφαλοι να ΜΗΝ τα βάζουν μέσα στο ΧΡΕΟΣ (:!!) αλλά να τα παρακολουθούν ανεξάρτητα ...

Οπότε; Οπότε κάθεστε;;; Κρατιέστε γερά;;;;





































Είπα κάθεστε;; Γιατί αυτό που θα διαβάσετε δεν το χωράει ο ΝΟΥΣ σας ...

http://www.bis.org/statistics/otcder/dt1920a.pdf

Τα παράγωγα έχουν παράξει ένα επιπρόσθετο ΧΡΕΟΣ -> 683 trillion (Ιούλιος 2008)


683 !! 683 TRILLION $ !!!


Μόνο η εξυπηρέτηση των τόκων του χρέους αυτού (με ένα συντηρητικό 5% το οποίο κανένας σοβαρός δηλαδή GOLDEN επενδυτής δεν θα θεωρούσε άξιο λόγο)y ΑΠΑΙΤΕΙ περίπου 40 trillion $ ... όσο περίπου ολόκληρο το GDP.

Maira666 είσαι ακόμη έξω ;;;;

Ποιός Κε Παντελή και συν-ανιχνευτές θα πληρώσει ή θα τολμήσει να ΣΒΗΣΕΙ αυτό το χρέος ;;

Προσωπικά εκτιμώ πως η αποδόμηση θα είναι καταλυτική και ισοπεδωτική, το 1928 θα μοιάζει με περίπατο, και αυτό διότι δεν λαμβάνεται κανένα σοβαρό μέτρο, αλλά αντίθετα συνεχίζουν να φουσκώνουν το μπαλόνι ...

system failure είπε...

Mirage σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου. Έχω γράψει σχετικά και στο portal σε πρόσφατο σχόλιο.

aspic είπε...

Δυό ψιλοερωτησούλες να κάνω μιράζ στα γραφόμενά σου.
Κατ αρχήν το ότι τα αποθεματικά η κίνα τα έχει σε δολλάρια,αυτό μπορεί να σημαίνει ότι τόσο η πτώση του δολλαρίου όσο και η κρίση μπορεί να είναι μιά πολεμική της αμερικής στην κίνα για να της μαζέψει τα δολλάρια αλλα και να της ρίξει κάπως την οικονομία;

Και μετά, το υπέρογκο χρέος των παραγώγων που λές,υποτίθεται ότι είναι χρέος εικονικό,φούσκα,έτσι δέν είναι;
Βέβαια κάποιοι περιμένουν να εισπράξουν από αυτό.Ποιοί είναι;
Μπαίνει βαθειά στην πραγματική οικονομία ή μένει στους τραπεζίτες και στους χρηματιστές;

Πάντως εμένα μου φαι΄νεται πώς όλη αυτή η κρίση,μπορεί να είναι και στα πλαίσια ενός οικονομικού πολέμου που έχει ανοίξει,αλλα δέν μπορώ να καταλάβω ποιά είναι τα αντίπαλα στρατόπεδα.
Τα κράτη και οι εταιρίες;
Η αμερική και η κινα;
Η ευρώπη και η αμερική;
Η κίνα και η ρωσία;
Οι εξωγήινοι και οι γήινοι;
Κάτι πρέπει να τρέχει πάντως.




























Τελικά με το θέμα του ρήγα πολύ αρνητικοί είμασταν ρε παιδιά.
Πιάσαμε τον παντελή από την μύτη.
Να δουμε τι θα μας πουν το βράδυ.

ΒΓ Το ερμάριον που χάθηκε;
Θα τον έχει στρώσει η γυναίκα του στη δουλειά τελικά και δέν θα τον αφήνει να χασομεράει στα μπλόγκια.

Mirage είπε...

Το έχεις τελικά μέσα σου το συνομωσιολογικό, δεν εξηγείται αλλιώς ... θυμάμαι και τα ερωτήματά σου για το 2012 ...

Τα μάτια τα βγάζουν μόνοι τους. Σιγά μην άφηναν να χρεωκοπήοουν πάνω απο 22 τράπεζες και να κατερεύσει το νόμισμα δηλαδή να φτωχύνουν όλοι οι αμερικανοί για τα συν. αποθέματα των Κινέζων ...

Όλοι είναι φίλε Aspic. Σαν τώρα θυμάμαι τους 2 φίλους μου που εργάζονται σε τράπεζες πριν 14 χρόνια όταν μιλούσαμε για τεχνικές πρόβλεψης στο Χρηματιστήριο και ο Μ. με μάστερ στα Χρηματοοικονομικά απο LSE προσπαθούσε να μας εξηγήσει με ενθουσιασμό τα futures και τα derivatives. Τον κοίταζα σαν χάνος, δεν καταλάβαινα, προαγορά μελλοντικών θέσεων; Αυτό δεν ήταν ρουλέτα καζίνο ήταν κάτι χειρότερο ... Σαν τώρα θυμάμαι το 2000 που ο άλλος μου ο φίλος μετά την φούσκα των "ντοτκόμς", την φούσκα του Ελληνικού Χρηματιστηρίου και την απαρχή του υπερδανεισμού των νοικοκυριών, μου έλεγε μα τι λες τώρα που είναι επικύνδινος ο δανεισμός και θα διαβρώσει την κοινωνία μας, για ποιόν υπερδανεισμό μιλάς εδω είναι μόνο στο 30%, στην Αγγλία βρίσκεται στο 75%, έχουμε (οι τράπεζες) τεράστια περιθώρια ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ... άκουγα ως μη "ειδικός" με έντονο προβληματισμό και δέος. Εκείνος ήταν σίγουρος και καθησυχαστικός ... ως ειδικός βλέπεις ... παραμένει φίλος καλός πάντως αν και έχουμε χαθεί λόγω οικογένειας και ΠΑΡΑ πολύ δουλείας στην τράπεζα. Ειρωνία ο πρώτος φίλος είναι υπεύθυνος Δνσης Τραπεζικού Κινδύνου σε πολύ μεγαλη τράπεζα. Με τον άλλο φίλο "ψοφήσαμε" στα γέλια όταν τον ρώτησα "πως είναι ρε ο Μ.; Με πρόζακ ή με αμφεταμίνες;;" Η ζωή σε μαθαίνει με σφαλιάρες, ο άθρωπος θα οριμάσει με σφαλιάρες, είναι ο μόνος δρόμος, είναι ο τρόπος της Φύσις (φυσική επιλογή σου λέει κάτι;)

Τα παράγωγα έχουν περάσει στα Hedge Funds απο εκεί στα Δομημένα Ομόλογα (σου θυμίζει κάτι αυτό;;;;) και από εκεί στα απλά ομόλογα και στους ισολογισμούς τραπεζών, δανεισμένων επιχειρήσεων και νοικοκυριών υποθέτω ...

Είναι ένα χρέος, μια τρύπα που ΚΑΠΟΤΕ θα πρέπει να καλυφθεί. Όπως γίνεται σήμερα με τα χρέη των τραπεζών Hedge Funds! Η στεγαστική φούσκα δεν έσκασε και άφησε ακάλυπτες τις τρύπες και τρέχουν τώρα με τρις και δις να τις καλύψουν με ΑΛΗΘΙΝΟ χρήμα;; Δεν ήταν φούσκα αυτό;;;

ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΝΑΙ! Η εικονικότητα αναφέρεται στην αντιστοίχηση πραγματικής αξίας (παραγωγικής) και οικονομικής αξίας.
Μεγάλο μέρος ολόκληρου του Δυτικού πολιτισμού είναι εικονικό.

Τι θα γίνει όταν κάποιοι οργανισμοί προσπαθήσουν να ρευστοποιήσουν τα παράγωγά τους;; Εαν αρχίσουν όλοι μαζί να πουλάνε πανικόβλητοι;; Όταν τα νομίσματα αρχίσουν να χάνουν απότομα (σε λίγες μόνο ημέρες ή ακόμη και ώρες την αξία τους);; Τι θα κάνουν οι ηγέτες, ιδιαίτερα όσο διαθέτουν όπλα, πάνω στον πανικό τους και στην προσπάθεια να μαζέψουν ΑΜΕΣΑ ρευστό (βλέπε αποθέματα) για να στηρίξουν το νόμισμά τους;; Πρόκειται για μαύρη τρύπα ....

Νόμίζω ότι κανένας δεν καταλαβαίνει. Ακόμη και πολιτικοί που έχουν πρόσβαση σε πληροφορίες και ασχολούνται με αυτά καθημερινά τι ακριβώς συμβαίνει .... και πρόσεξε ΟΛΑ ΑΥΤΑ τα ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ τα έχει προκαλέσει η ΤΕΧΝΙΚΗ και κατά δεύτερο λόγο η απληστία του ανθρώπου. Αλλά η ΤΕΧΝΙΚΗ έδωσε τις δυνατότητες μεγέθυνσης, θυμάσαι τι είπε ο Φιλόσοφος ΤΑΣΣΙΟΣ (ο συμπαθής παπούλης με την γεννιάδα) για την θέση της τεχνικής στην ανθρώπινη κατάσταση;;

MAIRA666 είπε...

Εκπομπη Μ Υ Σ Τ Η Ρ Ι Ο Ν.

Συμβουλη. Πριν ανοιξετε την "ΑΔΟΛΗ" "ψυχη" σας διαμεσου του λαρυγκα σας ανοιξτε λεξικον.

ΝΑΙ , "κουραστικη" και αντιτηλεοπτικη ( αντιθεατρικη) αλλα και Δ Ι Α Φ Ω Τ Ι Σ Τ Ι Κ Η αλλα για ποιους ?

( επαναδιατυπωσαν και ξανατοπθετησαν στην ΑΡΧΙΚΗ τους ΘΕΣΗ , ΕΝ_ΝΟΙΕΣ διαστρεβλωμενες η "κακως" χρησιμοποιημενες.)


ΠΡΕΠΕΙ να πανυγυριζω οχι για να διαφωνησω τοσο με τον ΣΑΒΒΙΔΗ η και τον ΑΝΤΙΣΑΒΒΙΔΗ αλλα ειναι ΩΡΑΙΟ να ΟΡΑΣ ( οχι βλεπεις) Ελληνες ολων των "αποχρωσεων" οταν "καθαριζουν" τον οργανωτη της "αρενας" αφηνωντας τον μονο του να σκεφτεται την ΑΠΟΔΟΜΗΣΗ Η ΣΟΔΟΜΗΣΗ η τι στο "διαβολο"
επαθα και τους εφερα τουτους
εδω. Μου ΑΠΟΔΟΜΗΣΑΝ αυτο που προσπαθω ( για λογαριασμο ποιων ?) να ΑΠΟΔΟΜΗΣΩ.

σημειωση. ΠΟΙΟΣ ακουει τα αφεντικα αυριο?

οι ανθρωποι ειχαν αισθηση της ΑΡΕΝΑΣ και δεν χαριστηκαν προς τερψην των μαζων ( ΣΤΡΑΒΑΔΙΑ).

καλοπροαιρετα με θυμουλη

Συνεργάτες