4/10/08

Πράγματι, το πάρτυ τελείωσε;

Αρκετά συζητήσαμε το θέμα του Αγίου Όρους. Συνέβαλε, βεβαίως, και η απεργία της προηγούμενης Τετάρτης. Τώρα ας δούμε το θέμα της επόμενης εκπομπής.
The party is over. Είναι έκφραση της προέδρου της αμερικανικής βουλής Νάνσι Πελόσι με αφορμή τις επίμονες συζητήσεις που γινονται για τη "διάσωση" της αμερικανικής οικονομίας.
Υπήρχε πάρτυ που τελείωσε; Για ποιούς; Πράγματι τελείωσε ή πρόκειται για μια απο τις κυκλικές κρίσεις του καπιταλιστικού συστήματος; Τι είναι εκείνο που διαφοροποιεί αυτήν την κρίση απο παλαιότερες στις ΗΠΑ; Αναδύεται ένας νέος κόσμος ή βιώνουμε απλώς μια ακόμη φορά το φαινόμενο της "δημιουργικής καταστροφής", το παλιό πεθαίνει και αντικαθίσταται απο το νέο; Και ποιό είναι αυτό το νέο; Σε ποιόν αναδυόμενο κόσμο προβάλλεται αυτό το νέο;Τι σχέση έχει με όλα αυτά το άρθρο του Foreign Affairs περί απολικού κόσμου το οποίο φιλοξενήσαμε και στο blog της εκπομπής; (anixneuseis.blogspot.com)
Αυτά είναι μερικά απο τα ερωτήματα τα οποία θα μας απασχολήσουν στην εκπομπή της Τετάρτης.
πάντως, διαβάζοντας το βιβλίο του Άλαν Γκρίσπαν:"Η εποχή των αναταράξεων. Περιπέτειες σε ένα νέο κόσμο", μου δημιουργήθηκε η εντύπωση πως τουλάχιστον άλλες δύοφορές απο το 1988 ως σήμερα οι ΗΠΑ ήρθαν αντιμέτωπες με ανάλογα φαινόμενα. Εκείνο που μου "έμεινε" απο την ανάγνωση του βιβλίου είναι ότι είτε λόγω έγκαιρης παρέμβασης, είτε επειδή ακόμη δεν συνέτρεχαν όλες οι προϋποθέσεις της "δημιουργικής καταστροφής" δεν φθάσαμε στο σημείο πτώχευσης οικονομικών κολοσών.
Προσπαθούμε να έχουμε ως συνομιλητές ανθρώπους που τεχνοκρατικά και πολιτικά γνωρίζουν καλά το αντικείμενο αλλά ακόμη οι προσπάθειες δεν ολοκληρώθηκαν.
Πάντως, ο Πάνος Χαρίτος συνομίλησε με τον διακεκριμμένο αμερικανό οικονομολόγο και τιμημένο με Νόμπελ Τζόζεφ Στίνγκλιτς. Ο κ. Ηρακλής Πολεμαρχάκης, πρώην οικονομικός σύμβουλος του Γ. Παπανδρέου,μας είπε πως με webcab θα επικοινωνήσει μαζί μας απο το Λονδίνο. Πήραμε ήδη μια συνέντευξη απο τον Στέφανο Μάνο. Και είμαστε σε συννενόηση με σημαντικούς οικονομικούς παράγοντες για να συμπληρώσουμε το πανελ.
Γράψτε τον προβληματισμό σας για το θέμα που θα μας απασχολήσει.

29 σχόλια:

Θάνος είπε...

Το πάρτυ της πτώσης του καπιταλισμού τώρα αρχίζει...

macedonian είπε...

Ο θάνατος του φιλελευθερισμού !(ή έτσι θέλω να πιστεύω).Μου ήταν αδύνατο τόσα χρόνια να πιστέψω πως είχε τόση επιτυχία το οικονομικό έκτρωμα των Νίξον,Θάτσερ,Ρήγκαν κλπ.Επιτυχία που ανάγκασε τη σοσιαλοδημοκρατία στην Ευρώπη να παρουσιάσει τύπους όπως ο Μπλερ και ο Σημίτης ως σωτήρες του κοινωνικού κράτους!Το κερασάκι στην τούρτα ήταν πως οι λαοί ψήφισαν τους ταγούς του φιλελευθερισμού ανά την υφήλιο-ο Μητσοτάκης έλαβε απίστευτα ποσοστά το '89-90,ευαγγελιζόμενος την πώληση του κράτους (γιατί αυτό είναι ουσιαστικά ο φιλελευθερισμός).
Φαντάζομαι ο Κέινς θα γυρνά ευτυχισμένος τώρα στον τάφο του.Οι υποστηρικτές της Θάτσερ πρότειναν την παύση του κρατικού παρεμβατισμού υποστηρίζοντας ότι αν οι αγορές αφεθούν ελεύθερες τα "άρρωστα στοιχεία" μέσα τους δεν θα μπορούσαν να επιβιώσουν.Λογική που ακούγεται απλή αλλά δεν έχει καμμία σχέση με τον πολιτισμό μας-γιατί εμείς οι άνθρωποι προσέχουμε τους αρρώστους μας και προσπαθούμε να τους θεραπεύσουμε.Τα "κτήνη" λοιπόν αυτά αφού "ξεκαθάρισαν" την αγορά,προσπάθησαν να περάσουν και μία λογική ευδαιμονίας στους υπολοίπους μας προτάσσοντας την έννοια του "ατομικισμού" ως βασικό συστατικό της ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας-διαίρειν και βασίλευε το έλεγαν οι παλαιοί.Έτσι πάψαμε να ενδιαφερόμαστε για τα προβλήματα των διπλανών μας,αναζητώντας το δικό μας όνειρο και ελπίζοντας να μην τύχει σε εμάς το κακό.Η ύβρις αυτή ήρθε η ώρα να τιμωρηθεί και το αστείο είναι πως θα αναζητήσουμε τη σωτηρία στη συλλογικότητά μας,στην "οικογένειά" μας.Οι στιγμές που ζούμε είναι ιστορικές-όπως ιστορική ήταν και η πτώση του κομμουνισμού- γιατί βλέπουμε τον επιθανάτιο ρόγχο ανθρώπων όπως ο Ανδριανόπουλος,ο Μάνος,ο Μπαρόζο κλπ.Θα τους ακούμε για λίγο ακόμη γι'αυτό είναι καλό να θυμόμαστε τα τελευταία τους λεπτά ως διασημότητες.
Πρέπει να καταλάβουμε πως ο κόσμος θα αλλάξει,θα αλλάξει δραματικά.Ελπίζω πως αυτό δε θα γίνει μέσα από βίαιες συγκρούσεις και εκατόμβες (οι προεκτάσεις της κρίσης θα είναι απίστευτες).Χαίρομαι που θα το δω αυτό.Ίσως στο τέλος να ξεκινήσει μια ημέρα όπου η κοινωνία μας θα γνωρίζει επιτέλους ποιοι είναι οι φίλοι και ποιοι οι εχθροί.
ΥΓ Μάλλον ακούστηκα σαν το Νοστράδαμο,ελπίζω να με συχωρέσετε

ATHENA είπε...

ΕΙΔΑ ΣΗΜΕΡΑ ΣΕ ΒΙΝΤΕΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΜΙΑ ΗΛΙΚΙΩΜΕΝΗ ΚΥΡΙΑ ΝΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ TOY DON MCLEAN THE DAY THE MUSIC DIED ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΕΦΡΑΣΕ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΠΕΘΑΝΕ Η ΑΜΕΡΙΚΗ. ΤΣΗ ΑΠΑΝΤΗΣΑΝ ΜΕ ΣΤΙΧΟΥΣ ΤΩΝ ROLLING STONES (ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ ΔΕΝ ΘΥΜΟΤΑΝ ΧΡΙΣΤΟ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΑΝΦΕΡΘΕΙ ΣΤΟ YOU CAN'T ALWAYS GET WHAT YOU WANT, ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑΞΕ ΤΑ ΦΩΤΑ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΚΑΤΙ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΜΕΡΙΚΕΣ ΦΟΡΕΣ ΒΟΛΕΥΕΣΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ) ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΑΤΗΣΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ

ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΤΩΝ ΡΟΚ ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΚΡΙΣΙΜΗ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΡΩ ΚΑΤΑ ΠΟΣΟΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΠΕΘΑΝΕ ΠΡΟΧΩΡΟΝΤΑΣ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ (ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΕΡΒΑΛΛΩ ΑΛΛΙΩΣ ΔΙΟΡΘΩΣΤΕ ΜΕ).

ΣΙΓΟΥΡΑ ΦΤΥΝΕΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΠΕΜΠΤΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΑΕΡΙΤΖΗΔΩΝ, ΡΙΧΝΟΝΤΑΣ ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΤΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΟΝΕΙΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ, ΜΠΑΙΝΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ.


ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΟΒΟ. ΤΡΕΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΡΙΣΕΙΣ ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΑΔΙΑΝΟΜΗ ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΜΕΝΟΥΜΕ ΦΤΩΧΟΤΕΡΟΙ ...

alphachina είπε...

Θα ήθελα πολύ να συμφωνήσω με τον Θάνο και τον macedonian αλλά φοβάμαι πως τελικά μάλλον ο athena έχει δίκοιο. Οι υποτιθέμενα τυχαίες κρίσεις του παρελθόντος δεν ήταν καθόλου τυχαίες τελικά. Η μεγάλη κρίση του 1929 στις ΗΠΑ για παράδειγμα φαίνεται ότι ήταν ένα καλά ενορχηστρωμένο σχέδιο λίγων ανθρώπων που ο πιο απλός χαρακτηρισμός τους είναι Διεθνείς Τραπεζίτες. Πώς το πέτυχαν αυτό; Είναι απλό: λίγα χρόνια νωρίτερα επί προεδρίας Γούντροου Γουίλσον συνέβη κάτι το οποίο ακόμη και σήμερα ελάχιστοι άνθρωποι γνωρίζουν: η ευθύνη της παραγωγής και διανομής του χρήματος πέρασε στα χέρια αυτών των ολίγων. Παραγωγή δεκάδων χιλιάδων άχρηστων χαρτιών τα οποία δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα, ούτε σε χρυσό, ούτε σε τίποτα απολύτως. Οι πρώτοι "αεριτζίδες" της ιστορίας είναι και αυτοί που με τεχνητές κρίσεις οποτεδήποτε θελήσουν εξαφανίζουν σταδιακά μικρότερες τράπεζες και επιχειρήσεις. Φαίνεται ότι το τελικό τους σχέδιο τίθεται σε εφαρμογή: ο πλήρης έλεγχος των πάντων όχι μόνο στις ΗΠΑ αλλά και σε ολόκληρο τον Πλανήτη.

Ένα διαφωτισιτκό 3,5 ωρών ντοκυμαντέρ με πλήθος ιστορικών στοιχείων:

The Money Masters - How International Bankers Gained Control of America and the World

http://conspiracyrealitytv.com/?s=money+masters

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Όταν γίνει η εκπομπή, θα παρακαλούσα να δοθεί κι ένας ορισμός για το τι είναι ο καπιταλισμός, γιατί έχω μπερδευτεί.

Παλιά νόμιζα ότι ο καπιταλισμός είναι ο μη-κομουνισμός.
Μετά νόμιζα ότι καπιταλισμός είναι η στυγνή κεφαλαιοκρατία.
Σήμερα αναρωτιέμαι: τι είναι ο καπιταλισμός; Το σύστημα που έχουμε;

Και κάτι ακόμη, δεν έχω καταλάβει για ποιον λόγο πανηγυρίζουν μερικοί αριστεροί λέγοντας ότι το ψήφισμα στο Κογκρέσο δείχνει το πόσο καλός είναι τελικά ο σοσιαλισμός.

Για σκεφτείτε δηλαδή, να ήσασταν ένας άνθρωπος που όφειλε σε μια τέτοια τράπεζα κάποιο ποσό.
Και φορολογείστε για να αναστήσετε την τράπεζα.
Και χάρη στο φόρο που της δώσατε σας παίρνει το σπίτι σας...

Δεν είναι λίγο περίεργα όλα αυτά;

aspic είπε...

Συναισθηματικά συμφωνώ σε όλα όσα γράφει ο μακεδονικος (μπράβο και για το ύφος του) και καλό θα ήταν ο παντελής να λάμβανε υπόψην το πόστ του σάν αντιπροσωπευτικό της αίσθησης που έχουμε μεγάλο μέρος του λαού για την καπιταλιστική κρίση.
Χαρές και πανηγύρια δηλαδή.Μετά τις χαρές για την πτώση του κομμουνισμού,επιτέλους παίρνει την κατηφόρα και ο καπιταλισμός.


Ρεαλιστικα και αντικειμενικά όμως δέν θα συμφωνήσω το ίδιο με τον μακεδονικό,διότι πρίν την περιβόητη φιλευθεροποίηση της οικονομίας δέν ήταν και πολύ καλύτερα τα πράγματα.Ο κρατικός τότε καπιταλισμός,διατάρασε την σχέση εργασίας-κεφαλαίου υπέρ του δεύτερου μέσα από το πάγωμα των μισθών και την λιτότητα για την εργατική δύναμη, αλλά και τις επιδοτήσεις και φοροαπαλλαγές για τους καπιταλιστές, δημιουργώντας έτσι υπερσυσώρευση κερδών από την μία,και ανεργία και πληθωρισμό από την άλλη.
Η σχολή του σικάγου με κύριο εκπρόσωπό της τον φρίντμαν,υποτίθεται πώς εμπνεύστηκε τον μονεταρισμό για να λύσει αυτά τα προβλήματα.
Αποιδεολογικοποίησε τις παλιές κευνσιανικές οικονομικές θεωρίες,διατυπώνοντας τον ισχυρισμό ότι το χρήμα δέν είναι απλώς μέτρο ή μέσον συναλλαγής των αγαθών,αλλά είναι και το ίδιο(το χρήμα) αγαθό,ιδεολογικοποιώντας τελικά αυτό το ίδιο.
Και σάν τέτοιο αγαθό θα έπρεπε να διακινείται ελεύθερα,χωρίς τις ρυθμιστικές,παραγωγικές ή άλλες παρεμβάσεις του κράτους,που εμπόδιζαν την φυσική του ανάπτυξη.
Το πρόβλημα όμως τελικά όπως αποδείχτηκε πιά,ήταν πώς άν αφήσεις κάτι να αναπτύσεται ελεύθερα ανταγωνιζόμενο ουσιαστικά μόνο τον ευατό του (όπως κάνει ο νεοφιλελευθερισμός), ότι και άν είναι αυτό,στο τέλος θα γίνει τέρας.
Καταλήγωντας στον σημερινό αχόρταγο καπιταλισμό,ο οποίος κατάντησε τελικά να τρώει και τις ίδιες τις σάρκες του.



ΥΓ Άν ο μάρξ πίστευε ότι το κεφάλαιο εκφράζει τις κοινωνικές σχέσεις των ανθρώπων,ο φρίντμαν με τον μονεταρισμό πίστευε το εντελώς αντίθετο ,ότι οι άνθρωποι εκφράζουν τις σχέσεις του κεφαλαίου.
Αυτό πέρα από την οικονομία επηρεάζει βαθύτερα τις κοινωνίες,με την κατάργηση του υποκειμένου και της ιστορικότητας,όπου τα πάντα πιά είναι εναλλασόμενα στιγμιότυπα,τα ίδια στιγμιότυπα,που δέν ξεκινούν και δέν οδηγούν πουθενά παρά εγκαθιδρύουν ένα τερατώδες αφασικό παρόν,κυρίως σάν εικονική αναπαλαίωση του παρελθόντος.
Βασικά δηλαδή,η φιλευθεροποίηση πάει χέρι με χέρι με αυτό που κακώς εννοούμε σήμερα μεταμοντερνισμό.
Αλλά και πάλι,κανείς δέν μπορεί να πεί ότι πρίν τα πράγματα ήταν καλύτερα.

ΥΓ2 Άν ο νεοφιλελευθερισμός πιστεύει στον παραγκωνισμό του κράτους από τις ρυθμιστικες ελεγκτικές και παραγωγικές διαδικασίες της οικονομίας,γιατί τώρα ζητά και δέχεται από αυτό (το κράτος) την παρέμβασή του για να σώσει το τομάρι του;
Δέν είναι ότι απέτυχε ή δέν απέτυχε,είναι ότι δέν παίζει το παιχνίδι τίμια,ακολουθώντας τουλάχιστον τους κανόνες που ο ίδιος έβαλε.

ΥΓ3 Και βασικά αυτές οι κρίσεις του καπιταλισμού ίσως να είναι εντελώς υποτιθέμενες,καθαρά δομικό στοιχείο του νεοφιλεύθερου συστήματός του.
Μαζεύονται όλα τα λεφτα στο τραπέζι δηλαδή,και μετά η κρίση δέν είναι τίποτα άλλο παρά η πρόφαση για να τα μαζέψουν.Και στο μάζεμα είναι όλοι το ίδιο καλοί,κρατιστές και νεοφιλελεύθεροι καπιταλιστές.
Διότι όταν μιά απάτη είναι τόσο κολοσιαία (όπως του νεοφιλευθερισμού) παύει να είναι απάτη.Με την έννοια ότι ο οποιοσδήποτε εξυγιαντικός μηχανισμός θα είναι τόσο υποδυέστερος σε μέγεθος που θα ενσωματωθεί σε αυτή την ίδια την απάτη και τότε είτε όλοι και όλα θα πρέπει να χαρακτηριστούν απάτη,είτε υγεία.
Ευτυχώς η δυστυχώς ο πολιτισμός μας επιμένει να τα χαρακτηρίζει ακομη υγιή και από αυτή την άποψη οντως "το πάρτυ τέλειωσε" που είπε η αμερικάνα πρόεδρος,ήταν η καλύτερη ατάκα για το θέμα.
Να δούμε ποιός θα πληρώσει τα παρτιάτικα τώρα.




































Με αυτά και με αυτά τελικά αποδεικνύεται ότι τόσο ο καπιταλισμός όσο και ο σοσιαλισμός,δέν ήταν τίποτα άλλο από τα δυό πρόσωπα του ίδιου τέρατος,που στόχο είχαν να μας κυκλώσουν από όλες τις μεριές και να μας αλλάξουν τα φώτα.
Μιλάμε δηλαδή για αληθινά αρπακτικά που βγήκαν στο κυνήγι οργανωμένα,κυκλώνοντας τα άμοιρα θηράματά τους (εμάς) για να τα κατασπαράξουν κανονικά.
Και το ερώτημα είναι,άν πέσει και ο σημερινός καπιταλισμός,μετά τι;

aspic είπε...

Ερμάριον,προφανώς κάποιοι αριστεροί πανηγυρίζουν για το ψήφισμα που λές,επειδή αποδεικνύεται τελικά η αναγκαιότητα του παρεμβατικού κράτους.
Επειδή δηλαδή οι περήφανοι νεοφιλελεύθεροι τρέχουν τώρα με την ουρά στα σκέλια να βρούν φροντίδα και στοργή από το κ ράτος.




















Θα μου πείς βέβαια γιατι΄να γελάνε οι αριστεροί και να μήν κλαίνε;
Έλα ντε.
Μάλλον γιατί κλαίνε άλλοι για αυτούς.

ΒΓ Έλα ρε ερμάριον που δέν ξέρεις τι είναι καπιταλισμός.
Ότι λέει η λέξη.
Τι άλλο να είναι;

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Το πρόβλημα δεν είναι τι λέει η λέξη, αλλά τι εννοούμε όταν μιλάμε μεταξύ μας...

ange-ta είπε...

Πάρτυ??

Ας πούμε, ότι αυτο είναι το μεγαλλίτερο πλιάτσικο όλων των εποχών!
Μια καθαρη κλοπή των:
1. τους φορολογούμενων
2. των ασφαλιστικών ταμείων, που παίζουν τα λεφτα των ασφαλισμένων στην ελεύθερη αγορά.
3. των ανθρώπων με αποταμιεύσεις στην τράπεζα.
Το δικό μου ερωτημα είναι ο ρόλος της δικαιοσύνης.

Που είναι οι "θεσμοθετημένοι εγγυητές"??

φιλελευθερισμός, σημαίνει: Ο ιδιώτης κάνει ότι του καπνίσει και όταν χάνει τον πληρώνει το κράτος!

Κατά τα άλλα, το κράτος:
Δεν έχει λεφτα για την δημόσια υγεία, την δημόσια παιδεία, την δημόσια σύνταξη, την δημόσια ολυμπιακή, την δημόσια εταιρεία ηλεκτρισμού, τους δημόσιους δρόμους, την δημόσια συγκοινωνία, γιατι οι ιδιώτες τα κάνουν καλλίτερα

Θυμήθηκα την εκπομπη της ΕΡΤ, όπου ο επιστημονικός σύμβουλος της ΓΣΕΕ, έλεγε ότι οι συντάξεις θα διασφαλιστούν όταν τα χρήματα των ταμείων επενδυθούν στα μπλού τσιπ!

Το δυστυχημα, είναι ότι δεν μιλάμε για τον θάνατο, ούτε καν για τρίξιμο των θεμελείων του καπιταλισμού. Η κρίση είναι φτιαχτη, για να μαζέψουν το χρήμα των τραπεζών, αφού μάζεψαν το χρήμα των χρηματιστηρίων.

Και φοβάμαι, ότι με αυτο το χρήμα που θα διαχειριστει ο Πολσον εν λευκώ, δεν θα φροντίσει για αυτα που χρειάζεται ο πλανητης, αλλά ακριβως γι αυτά που ΔΕΝ χρειάζεται, όπως πόλεμος!

Υ.Γ. Ο κ. Πόλσον ήταν 32 χρόνια στέλεχος την Goldman Sachs, με τις μετοχές της οποίας φρόντισε να κερδίσει 52 εκ. δολάρια.

Η ανάλυση της Global Research , αναφέρει, ότι το κόστος της κρίσης ανέρχεται σε 5 τρισ δολάρια

On this date, October 3, 2008, the American people were betrayed by those whom they had elected to represent them. The members of Congress who voted for the Wall Street "bailout" violated their oath of office to "support and defend the Constitution" ... "that I will bear true faith and allegiance to the same" ... "and that I will well and faithfully discharge the duties of the office on which I am about to enter: ..."

Without holding any meaningful hearings or public discussions and listening only to those most responsible for the economic disaster, Federal Reserve Board Chairman Ben Bernanke and Treasury Secretary Henry Paulson, Congress abdicated its responsibility to the American people.

Locking out most members from all discussions, the congressional "leadership" emerged from their backrooms with legislation that grants Secretary Paulson the ability to spend at least $700 billion to "take such actions as [he] deems necessary" ... " to promote financial market stability."

Entrusting tremendous political and financial power (and a ton of borrowed money that taxpayers will have to repay with interest) into Paulson’s sole discretion, members of Congress must have been aware that, prior to his cabinet appointment in 2006, Paulson worked for 32 years at Goldman Sachs, one of the Wall Street firms that stands to benefit greatly from his "actions."

Paulson, who cashed out his Goldman stock valued at $575 million to become the Secretary of Treasury (without having to pay any taxes on the sale), earned more than $53 million in pocket change during just his last two years at Goldman Sachs for innovations such as a new line of "Mortgage Backed Securities." Gambling more than a trillion dollars on risky subprime second mortgages, Paulson cleverly converted them into AAA-rated "secure" investments by purchasing guarantees from the American International Group.

AIG, coincidentally, was just "bailed out" two weeks ago by Secretary Paulson for $85 billion (of borrowed money that taxpayers will have to repay with interest), averting a devastating loss by Goldman Sachs, who was holding more than $20 billion in otherwise worthless second mortgages.

Is it surprising that Lloyd Blankfein, Goldman’s current CEO, was present with Paulson when the decision was made to bailout AIG?

The bailout’s $700 billion price tag is only an arbitrary guess by Paulson and is most likely just the first installment of many more to come. Other economists, with more successful track records, believe the total will be much greater, perhaps $5 trillion, as concealed losses are uncovered and foreign companies dump their toxic investment waste into their American offices.

In passing the "Emergency Economic Stabilization Act of 2008," Congress ignored the "great concern" expressed by almost two hundred of the nation’s leading economists who pleaded with Congress "not to rush, to hold appropriate hearings, and to carefully consider the right course of action,..." In addition to its ambiguity and long-term effects, the economists believed the bailout plan to be "a subsidy to investors at taxpayers’ expense" and to be "desperately short-sighted." Ultimately, more than 400 top economists, including two Nobel Prize winners, voiced opposition to the bailout.

The economists were not alone in being ignored by the politicians. It is widely reported that calls and emails to Congress from constituents were running as high as 300 to one against the bailout. Mike Whitney reports one analyst saying that "the calls to Congress are 50 percent ‘No’ and 50 percent ‘Hell, No’." The percentages adjusted as the stock market tumbled, but public opposition to the bailout remains strong.

An AP poll only identified 30 percent of the public in favor of the bailout, and a CNN Money opinion poll found 77 percent of the people believing the bailout would benefit those most responsible for the economic downturn.

Who Benefits?

The Latin adage, Cui bono, asks "to whose death are you going?" Law enforcement investigators quickly learn that the guilty party can usually be found among those who stand to gain from a murder or other crime.

There is no doubt the bailout will most benefit some of the richest and highest paid individuals in the American economy. But, why did the politicians betray the wishes of those who elected them in favor of the criminals who committed the fraud? Perhaps the answer can be found in another Latin phrase, quid pro quo, meaning "what for what; something for something."

Individuals working for Wall Street finance, insurance and real estate companies and the companies’ political action committees have contributed more than $47 million to the campaigns of Senator Obama (three of top five sources) and Senator McCain (top five sources), both of whom voted for the bailout.

More to the point, Wall Street has contributed more than $1.1 billion dollars to congressional candidates since 2002. Nine of the top ten House recipients of Wall Street largesse, who each received an average of $1.5 million, are on the financial oversight and taxation committees.

Even more telling, the bipartisan Congressional "leaders" most responsible for pushing the bailout through Congress, Senators Dodd and Gregg and Representatives Frank and Blunt have taken almost $20 million from Wall Street sources during the last 20 years. Dodd recently received $6 million in contributions during his presidential primary campaign, and Frank has collected $720,000 this year.

Other key players also have been well compensated this year: Congressman Kanjorski received $755,000 and Congressman Bachus banked $704,000.

Who Loses?

The ordinary, hard-working voters, who were opposed to the bailout, and their children and grandchildren, will be the ones who will ultimately have to repay, with compound interest, the money that will have to be borrowed to give away to Wall Street bankers.

The bailout was "sweetened" in the Senate by another $110 billion in tax relief and renewable energy incentives to get enough House votes for passage; however, only the temporary one-year slowdown of the Alternative Minimum Tax offered any succor to the middle-class workers affected by it.

The bailout raises the debt ceiling to $11.3 trillion, or about $37,524 for each man, woman and child in the United States. How is this burden ever going to be repaid? Workers already know their wages are falling, their jobs are at risk, their health care, food and fuel costs are skyrocketing, and they are being kicked out of their apartments and homes because they can’t pay the rents and mortgages.

Didn’t each member of Congress have a sworn duty to rescue the millions of Americans suffering from the reckless gambling of Wall Street moguls, rather than to reward an obscene excess of greed?

Foreclosure Rescue

At least six million homeowners will probably default on their mortgages this year and next, and millions more will have their equity wiped out by declining property values. More than 770,000 homes have been seized by lenders since 2007, and 91,000 families were just kicked out of their homes in August.

These American homeowners were betrayed by their elected representatives!

The only provision in the bailout legislation to remotely "benefit" homeowners whose homes are being foreclosed upon only "encourages" mortgage service companies to modify mortgages. Paulson is required to "maximize assistance for homeowners ... and minimize foreclosures"; however, he also has to ensure that the government doesn’t incur any additional costs. Thus, there’s little or no hope of any meaningful benefit to distressed homeowners resulting from the bailout.

The legislation could have required the government to directly purchase the defaulting mortgages and to adjust them to the reduced value of the property, as was done in the Great Depression. Instead, Paulson is authorized to purchase the complex derivatives (Wall Street’s gambling debts) piled on top of the original mortgages. The difference is whether homeowners or Wall Street receives the benefit of the bailout.

Bankruptcy Rescue

More than 4,476 Americans filed for bankruptcy every day during August, the highest number since changes in the law in 2005 made it much more difficult, and even impossible in many cases, to obtain debt relief. More than a million, increasingly elderly, people will petition for bankruptcy this year.

These destitute Americans were betrayed by their elected representatives!

Under the current law, bankruptcy judges do not have the power to modify mortgages of a petitioner’s primary residence, irrespective of how the mortgages have been sliced, diced and repackaged. The bailout could have provided judges with the authority, in appropriate cases, to adjust the amount secured by the mortgage to the value of the property and to adjust the interest rate to a reasonable percentage.

Unemployment Rescue

New claims for unemployment benefits rose to 493,000 last week, the highest level in seven years. The economy has already lost 605,000 jobs thus far this year, and it dumped 159,000 payroll jobs just during September, the greatest drop in five years.

These unemployed Americans were betrayed by their elected representatives!

Although the House of Representatives passed an economic stimulus bill that would fund job creation and extent jobless benefits for long-term unemployed workers on September 26th, the Senate failed to pass its own stimulus bill on the same day. President Bush has promised to veto the legislation if passed.

The bailout legislation could have provided for an extension of jobless benefits, but it didn’t.

Homeless Rescue

More than 750,000 and as many as a million Americans are homeless today, and the numbers are increasing dramatically. The National Coalition for the Homeless reports that homelessness is growing because of foreclosures, loss of jobs, and the rising price of fuel and food.

These homeless Americans were betrayed by their elected representatives!

Homeless sites are appearing all across the country as people with no place to stay are pitching tents and huddling together for support and protection. Their plight did not receive any consideration by the Congressional leadership that rammed the bailout through Congress.

Hunger Rescue

The most recent report by the Department of Agriculture found that in 2006, 35.5 million Americans lived in households with insecure food supplies and the numbers were increasing. At risk children numbered more than 12.6 million, and African Americans and Hispanic Americans suffered at higher rates than the national average.

In 2006, 9.6 million Americans had to frequently skip meals or eat too little, and often had to go without food for a whole day. Today, as members of Congress voted to reward the richest and most greedy members of our society, they ignored those without the most basic necessity for survival. This morning, they rewarded the most powerful and best-fed members of our society, and gave no thought to the helpless children who will go to bed hungry tonight.

Food banks who serve as the last resort for the hungry are running out of food. They are having to reduce rations and to dip into emergency supplies of staple items. There are reports of a 40 percent increase in requests for food assistance and a 30 percent drop in supplies.

These hungry Americans were betrayed by their elected representatives!

The bailout could have increased the amount of federal assistance for food banks in the Emergency Food Assistance Program, but it didn’t.

The Consequences

The real estate bubble that has been driving the United States economy has now popped, and there is no replacement engine to transport America’s consumer society down the highway to happiness. Americans are facing the mother of all depressions; it will be hard and it will last a long time. What are all of these homeless, hopeless, and hungry people going to do?

Many have already exercised their First Amendment right to petition their government for the redress of grievances. A majority of the members of Congress, the two presidential candidates, and the President paid no attention to the economic experts and the thousands and thousands of voters who protested the bailout and who begged them to rescue the people rather than the rich and powerful.

The people can always take to the streets in protest, and they probably will do so in growing numbers as the economic circumstances become more harsh.

The U.S. government is already planning for the eventuality – not with the helping hand of supplemental legislation to help with mortgages, jobs, shelter or food, but with the mailed fist of military suppression. The Army Times reports the current deployment within the United States "homeland" of an "on-call federal response force for natural or manmade emergencies or disasters, including terrorist attacks." The Army acknowledges that the Northern Command may call upon the 3rd Infantry Division’s 1st Brigade Combat Team to help with "civil unrest and crowd control."

With almost a trillion dollars picked from their pockets to reimburse reckless Wall Street gamblers, many Americans righteously feel betrayed tonight. A majority will elect a new president one month from tomorrow, and most will wait to see who it will be, and what if anything he can or will do to alleviate their suffering.

There are others, undoubtedly, who agree with the Supreme Court’s recent decision that the Second Amendment right to bear arms is individually held, and who believe that the use of their personal weapons is justified to overthrow a government that betrays them and which destroys their very means of existence. The right of legitimate self defense is recognized by every criminal law in America.

Perhaps democracy in the United States is not dead; if not, it’s on its deathbed. Resuscitation in the form of responsible representation is possible, but time is growing short.

William John Cox is a retired supervising prosecutor for the State Bar of California. As a police officer he wrote the Policy Manual of the Los Angeles Police Department and the Role of the Police in America for a national advisory commission. Acting as a public interest, pro bono lawyer, he filed a class action lawsuit in 1979 on behalf of every citizen of the United States petitioning the Supreme Court to order the other two branches of the federal government to conduct a National Policy Referendum; he investigated and successfully sued a group of radical right-wing organizations in 1981 that denied the Holocaust; and he arranged in 1991 for publication of the suppressed Dead Sea Scrolls.

His 2004 book, You’re Not Stupid! Get the Truth: A Brief on the Bush Presidency is reviewed at http://www.yourenotstupid.com, and he is currently working on a fact-based fictional political philosophy. His writings are collected at http://www.thevoters.org, and he can be contacted at u2cox@msn.com.

cyclos είπε...

Εν τούτοις εγώ έχω την αίσθηση ότι η κρίση ήρθε λίγο νωρίς.
Άλλους εφιάλτες έβλεπα εγώ με πρωταγωνιστές τον νεοφιλελευθερισμό και τον μεταμοντερνισμό.
Έβλεπα τους εργαζόμενους να υπάρχουν ως αναλώσιμα της Εταιρείας (και να το γνωρίζουν.) Πίστευα στην πλήρη κατάρρευση όχι μόνο του κοινωνικού κράτους αλλά και της πολιτικής όπως την ξέραμε μέχρι τώρα και την αντικατάσταση των επιμέρους κρατικών λειτουργιών από αντίστοιχες εταιρείες.
Είχα τη βεβαιότητα ότι η κυριαρχία του Παρόντος θα επεκτεινόταν τόσο ώστε να καταντήσουμε όλοι εντελώς ανιστόρητα μαλάκια που θα ξεχνούσαμε και τ' όνομα του παππού μας.
Φανταζόμουν ότι ο τρόπος ζωής θα θωρακιζόταν από νέους αντιτρομοκρατικούς νόμους όπου θα παρακολουθούνταν τα πάντα κ.λπ. και θα τους δεχόμασταν γιατί θα είχαν προηγηθεί πολλά τρομοκρατικά χτυπήματα για να μας βοηθήσουν να καταλάβουμε το συμφέρον μας.
Έβλεπα αυτούς τους εφιάλτες και σκεφτόμουν στον ύπνο μου "Εντάξει, έχουμε καιρό. Κάποιος θα επεξεργαστεί κάποια νέα θεωρία πριν αρχίσουμε να σκοτώνουμε τους γέρους για να μην παίρνουν σύνταξη."

Τώρα όλα αυτά διαψεύδονται? Δεν θα υπάρξει η Δικτατορία της Εταιρείας?

Πάμε απ' ευθείας για τους πόνους του τοκετού?
Σας εφιστώ την προσοχή: Δεν θα είναι εύκολοι οι πόνοι του τοκετού.
Επιπλέον δεν έχουμε κάνει όνειρα για το μωρό. Δεν προλάβαμε. Ούτε για υπερηχογράφημα πήγαμε. Πώς θα είναι Θέ μου? Θα μοιάζει άραγε στη σοσιαλδημοκρατία? Θα έχει το ετούτο του κομμουνισμού?
Έχετε καμμιά ιδέα κανείς? Κάποια θεωρία?

macedonian είπε...

Κύκλε,
αυτή τη φορά θα γίνω Κασσάνδρα.Οι προηγούμενες οικονομικές κρίσεις,προκάλεσαν τέτοιες συγκρούσεις και θυμό στο κοινωνικό σύνολο που οδηγηθήκαμε σε επιβολή καθεστώτων που σήμερα χαρακτηρίζονται ούτε λίγο ούτε πολύ εγκληματικά.Η κρίση που ενέσκυψε στην Ευρώπη μετά τον Α' Π.Π. και που ολοκληρώθηκε με το κραχ του '29 οδήγησε στην εμφάνιση του φασισμού στην Ιταλία,του εθνικοσοσιαλισμού στη Γερμανία και στην εδραίωση του σταλινισμού (όχι κομμουνισμού) στην ΕΣΣΔ.Επιπλέον, όπως ίσως γνωρίζεις, οι μάζες ταυτίστηκαν με αυτές τις θεωρίες-δεν ξεκίνησαν ως δικτατορίες ,με εξαίρεση ίσως το Στάλιν.Γιατί? Η ανέχεια οδήγησε το μέσο πολίτη στο φθόνο ,στο μίσος για την τότε τάξη πραγμάτων και τους αντιπροσώπους της,έπρεπε να αντιδράσει!Δεν αντιμετωπίζουμε ακόμα τόσο δραματικά προβλήματα( πείνα για παράδειγμα),αλλά οφείλουμε να δεχτούμε ότι τα δεδομένα έχουν αλλάξει.Τότε ο μέσος πολίτης δεν είχε αυτοκίνητο φερ'ειπειν,για να γνωρίζουμε την αντίδραση του σημερινού σε περίπτωση απώλειάς του.Η "χύτρα" της δυσαρέσκειας τότε εξεράγη,τώρα είναι ακόμα στο στάδιο της 2ης βράσης.Πολλά θα εξαρτηθούν από τις βαλβίδες εκτόνωσης που διαθέτουμε Π.χ. οι Βρεττανοί και Γάλλοι τότε διέθεταν τις αποικίες τους-όπου μπορούσαν να στείλουν τους πεινασμένους τους υποσχόμενοι μια νέα ζωή-γλυτώνοντας καθεστώτα όπως αυτά που προανέφερα.Οι "πέραν του Ατλαντικού" φίλοι γλίτωσαν τα χειρότερα μάλλον χάρη στα τεράστια περιθώρια ανάπτυξης που είχε τότε η χώρα τους,παρά το ότι σείστηκαν συθέμελα,και ίσως και στην απίστευτη αφέλεια των πολιτών τους που αντιμετώπισαν την κρίση μάλλον ως θέλημα Θεού.Στην Ελλάδα μας να θυμίσω πως μετά την Καταστροφή αποκτήσαμε επάρκεια σιτηρών μόλις το '39 αλλά με Μεταξά.Ίσως να γλιτώσαμε λόγω της σφαλιάρας του 22,της οικονομικής μας απομόνωσης και των κλειστών΄-μάλλον ανταλλακτικών -κοινοτήτων μας (τη δημογραφική ραχοκοκκαλιά της εποχής).
Φυσικά όμως μπορεί και να μη συμβεί τίποτα απολύτως!Μπορεί οι κυβερνώντες να τα έχουν σκεφτεί όλα προ πολλού και να έχουν θωρακιστεί απέναντι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.Για το θέμα έχετε προσωπική άποψη,τους γνωρίζετε άρα τι πιστεύετε?Άλλωστε μόλις χθες οι 4 ισχυροί της ΕΕ συναντήθηκαν και συναποφάσισαν:ο καθένας μόνος (ή ο σώζων εαυτόν σωθείτω).


:-)

MAIRA666 είπε...

Προς Μ α κ ε δ ο ν α Και ΜΟΝΟΝ αυτόν.

Κειμενο δικο μου

"Και κατι περιεργο τωρα . ΔΕΝ είναι απειλη αυτό που ειπες , είναι πραγματηκοτητα. Γιατι πρωτα πρωτα στους ΕΛ_ληνες και ελληνες αλλα και ελλαδιτες θα πεσει ότι είναι να πεσει. Ετσι ορίστηκε.
Εγω το περιμενω και αλλοι το περιμενουν είναι ΥΨΙΣΤΗ Α Ν Α Γ Κ Η να γινει ετσι. ΚΑΛΟΔΕΧΟΥΜΕΝΟ!!!!!



Κειμενο Μακεδονα

«Πρέπει να καταλάβουμε πως ο κόσμος θα αλλάξει,θα αλλάξει δραματικά.Ελπίζω πως αυτό δε θα γίνει μέσα από βίαιες συγκρούσεις και εκατόμβες (οι προεκτάσεις της κρίσης θα είναι
απίστευτες).Χαίρομαι που θα το δω αυτό.»


ΚΑΛΟΔΕΧΟΥΜΕΝΟ!!!!! = « Χαίρομαι που θα το δω αυτό.»

Απολυτη ταυτιση !!!!! ( μονο την αρχη θα δουμε !!!)


Μην ελπιζεις σε ΠΑΡΑΛΟΓΑ = ΑΡΡΩΣΤΑ πραγματα ( τυφλες ελπιδες κατά Αισχυλο).

Οι εκατομβες είναι Αναγκαίες. Ξαναδιαβασε τον εθνικον μας ΥΜΝΟ και μην ξεχνας ειμαστε Σκλαβωμενοι!!

Υμνος προς την Ελευθερια.

Σε γνωριζω από την Κ_ΟΨΗ
Του ΣΠΑΘΙΟΥ την τρομερη
Σε γνωριζω από τη ΟΨΗ
Που με ΒΙΑ μετραει την γη.

Και από τα ΚΟΚΑΛΑ βγαλμενη
Των ΕΛΛΗΝΩΝ τα ιερα
Και σαν πρωτα ΑΝΤΡΕΙΩΜΕΝΗ
ΧΑΙΡΕ ω χαιρε ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ

Ελπιζω να καταλαβεις γιατι δεν μπορω να συνταχτω με
Τους λεγομενους «φιλο-ειρηνιστες ΜΟΝΟ κ α τ α ο ν ο μ α » γιατι και ο Αισχυλος κεφαλια ΜΗΔΩΝ επαιρνε , αλλα και ΤΡΑΓΩΔΙΕΣ εγραφε
Αναλογα την αναγκη


Και κατι ακομα . Η Βια και το Κρατος (εξουσια ) όταν είναι υπηρετες του ΔΙΑ να μην τους φοβασαι.!!!! Εκτελουν διατεταγμενη υπηρεσια. !!!!!!
Προμηθεας -ΔΕΣΜΩΤΗΣ ( Αισχυλος)

Οι περισσοτεροι αναλυτες είναι μπλεγμενοι μεταξυ επιτοκιων, ΑΕΠ,
Χρηματα και μονο χρηματα .

Παρακαλω το αυτό μυνημα να μην εκληφθεί ως αναλυση του
Θεματος που εχει βάλει ο κ. Σαββιδης αλλα μονο ως επικοινωνία με τον Μακεδονα , δεδομενου ότι δεν εχω άλλο τροπο.

Η αναλυση όπως εχω πει θα ερθει μετα την εκπομπή γιατι όπως εχω ηδη πει ,ποτε δεν ξερεις επακριβως το θεμα ,μεχρι
τελευταια στιγμη, εξαλλου εκλογες ερχονται !!!!! οποτε μπορει
να μιλησουμε για μαυρα και αραχνα , για πολυχρωμα , για πρασινα
η και για πρασινα αλογα.



Κειμενο δικο μου




«Σιγη Ι Χ Θ Υ Ο Σ με τα ΛΑΘΗ ( Ληθη) για τις μπερδεμενες ημερομηνιες και την αλλαγη , της ΟΥΣΙΑΣ , της εκπομπής την τελευταια στιγμη.
Αυτος είναι και ο λογος που δεν θα γραψω τίποτε για το νέο θεμα
Μεχρι να διευκρινιστει ακριβως το θεμα, γαιτι βλεπετε μεχρι και
το τελευταιο δευτερολεπτο ο Σαβ(ρ)ιδης ( χαριτολογω η όχι ?) μπορει
να σκοραρει και να αλαξει θεμα, οποτε κάθε γκολ που θα εχω βαλει θα το βγαλει με τεχντητο οφσαιντ , Ακυρον. !!!!!»

καλοπροαιρετα

macedonian είπε...

Μαιρα,
Δεν θεωρώ απειλή το τυχόν "κακό" που μπορεί να έρθει.Δεν θεωρώ "καταστροφή" τον πόλεμο (σε όλες τις εκφάνσεις του, εννοώντας πως πόλεμος είναι και αυτό που κάνουμε εδώ τώρα),αλλά συχνά μια δημιουργική δύναμη απαραίτητη για να προχωρήσουμε.Άλλωστε και ο Αισχύλος ίσως έπρεπε να πάρει κεφάλια πρώτα για να μπορέσει να γράψει τις τραγωδίες του.Δεν θεωρώ επίσης πως κατέχω ή κατανοώ την απόλυτη αλήθεια,σε καμμία περίπτωση μάλιστα.
Απλά αυτή η τάση σου να μιλάς με "χρησμούς" -που συχνά δεν καταλαβαίνω πιθανότατα λόγω των περιορισμένων μου γνώσεων- με μπερδεύει και νομίζω πάντα ότι χάνω ακριβώς αυτό που δεν πρέπει!
Θα περιμένω να σε ακούσω μετά την εκπομπή του Κου Παντελή

:-)

y=αx+β είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
y=αx+β είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
y=αx+β είπε...

Μακεδόνα, οι Αμερικάνοι αντιμετώπισαν την κρίση αποτελεσματικά, όχι επειδή θεώρησαν ότι είναι θέλημα Θεού. Αυτό το λένε για τον πόλεμο, όχι για τα λεφτά. Την αντιμετώπισαν χάρη στην οικονομική πολιτική του τότε προέδρου Ρούσβελτ που ακολούθησε τις συμβουλές του οικονομολόγου Κέινς.

Και σήμερα εμφανίζονται φασιστικές πολιτικές ιδεολογίες. Στην Ιταλία, την Αυστρία και τη Γερμανία η ακροδεξιά πήρε τρελά ποσοστά και στην Ελλάδα ο Καρατζαφέρης αυξάνει τα ποσοστά του (αν και αυτό ίσως συμβαίνει επειδή όλα τα άλλα κόμματα δεν παρουσιάζουν καμία απωλύτως πρόταση για τίποτα). Στη Ρωσία οι νεοναζί είναι περισσότεροι από οπουδήποτε αλλού. Όλοι αυτοί διακυρήσσουν ότι για όλα φταίνε οι μετανάστες που μας παίρνουν τις δουλειές και μένουμε άνεργοι, άσχετα αν κανένας Ευρωπαίος δεν καταδέχεται να κάνει τις δουλειές που κάνουν οι μετανάστες ακόμα και αν τους πλήρωναν 1000 € το μήνα. Στην Ιταλία, άκουσα πριν λίγες μέρες στις ειδήσεις, ότι πολύ συχνά πλέον επιτίθονται στους μετανάστες και τους πλακώνουν στο ξύλο ακριβώς όπως και πριν από 70 χρόνια έκαναν στους Εβραίους. Είναι λένε μετανάστες που έρχονται στην πατρίδα τους και δεν τους θέλουν. Όταν οι προπαππούδες τους πήγαιναν το 1920 κατά χιλιάδες στην Αμερική ήταν καλά; Και δεν ήταν και τίποτε καθώς πρέπει μετανάστες οι Ιταλοί. Όλοι οι παράνομοι της Αμερικής στο Little Sicily (ιταλικές συνοικίες) είχαν το λιμέρι τους. Ενώ οι Ασιάτες οι κακομοίρηδες που έρχονται σήμερα εδώ δεν είναι έτσι. Φοβάμαι πως θα γίνουν όμως. Με αυτά που τραβούν, δεν μπορεί, άνθρωποι είναι κι αυτοί και θυμούνται.

macedonian είπε...

y=ax+b,
"Την αντιμετώπισαν χάρη στην οικονομική πολιτική του τότε προέδρου Ρούσβελτ που ακολούθησε τις συμβουλές του οικονομολόγου Κέινς."
Ίσως δεν διάβασες καλά την ανάρτησή μου,αλλά δε διαφωνώ καθόλου σε αυτό που λες.Το "new deal" έδωσε θέσεις εργασίας σε πολλούς λιμοκτονονούντες της εποχής με την κατασκευή από το κράτος μεγαλεπήβολων έργων(Π.χ φράγμα Χούβερ) τα οποία στη συνέχεια έδωσαν με τη σειρά τους ώθηση στην οικονομία (ανάπτυξη).Όσο για το λαό και το θέλημα θεου:απ'οσο θυμάμαι έγινε μία σοβαρή προσπάθεια διαμαρτυρίας με τη δημιουργία μιας παραγκούπολης από ανέργους στο κέντρο της Ουάσιγκτον αλλά δυστυχώς εκλήθη ο στρατός (!) υπό τον Μακ Άρθουρ (τον μετέπειτα ήρωα του Ειρηνικού) και κατέληξε σε λουτρό αίματος.Όπως καταλαβαίνεις ήταν ευκολότερο για τους ανέργους να τα ρίξουν στο Θεό παρά στο στρατό ;-) Ίσως κάτι η ανομοιογένεια του πληθυσμού,ίσως η ανυπαρξία συνδικάτων,ίσως ο φόβος των μπολσεβίκων και τέλος ίσως η παράξενη αίσθηση της θρησκείας που έχουν οι φίλοι μας να οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα.
ΥΓ Τα περί λαθρομεταναστών νομίζω είναι εκτός θέματος και τα προσπερνώ,σε άλλη εκπομπή θα ήθελα να το συζητήσουμε.

:-)

ΕΡΜΑΡΙΟΝ είπε...

Ένα από τα πράγματα που μου κάνουν εντύπωση είναι ο πανικός.
Μιλάνε για το τέλος του κόσμου, για το τέλος του καπιταλισμού, το τέλος των ανθρώπινων συστημάτων και την αδυναμία του ανθρώπου να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων μπλαμπλαμπλαμπλαμπλαμπλα...
Και όλα αυτά για ποιο λόγο; Γιατί έπεσαν πολύ οι μετοχές και γιατί κάποιες τράπεζες κλείνουν.

Είναι λογικό αυτό. Οι δείκτες δε μπορούν μόνο ν'ανεβαίνουν. Πρέπει να κατέβουν κι όλας. Και οι τράπεζες δε μπορεί μόνο ν' ανοίγουν, πρέπει να κλείνουν κι όλας.
Το ευρώ δε μπορεί να ανεβαίνει συνέχεια, θα πέφτει κι όλας.

Όσον αφορά αυτά τα ζοφερά για τα οποία μιλάνε, μου φαίνονται περίεργα.
Κατ' αρχάς, κι αν χάσουμε όλα όσα έχουμε και γυρίσουμε στην χωριάτικη ζωή, πάλι θα τρώμε και θα κοιμόμαστε και θα δουλεύουμε όπως κάνουμε τόσα χρόνια.
Ίσως δε, να δουλεύουμε και λιγότερο, αφού τώρα σκιζόμαστε όλοι χωρίς λόγο.
Αλλά ειλικρινά πιστεύω ότι απέχουμε πολύ από αυτήν την κατάσταση. Δυστυχώς ή ευτυχώς.

Απλώς, αυτό που έγινε είναι ότι κάποιοι θέλαν επιτέλους να βγάλουν τα λεφτά που είχαν ξοδέψει αγοράζοντας μετοχές. Και πουλήσαν τις μετοχές τους.
Όπως και κάποιοι μεσάζοντες με το πετρέλαιο, σηκώσαν καιφάλι και ανεβάσαν τις τιμές.

Όμως, όπως δε διαρκεί η άνοδος για πάντα, έτσι δε διαρκεί και η πτώση. Γι' αυτόν τον λόγο πιστεύω ότι δε θα κρατήσει για πολύ η υστερία που έχει πιάσει τους πάντες, και θ' αρχίσουν πάλι σε λίγον καιρό να μιλάνε για κλίμα ευφορίας στις αγορές κλπ.
Και τα θύματα, πάλι θα πάνε να αγοράσουν μετοχές όταν θα είναι ψηλά...

Τελικά: εάν είχα περίσσευμα χρημάτων θα αγόραζα αυτόν τον καιρό μετοχές.Απλώς δεν έχω περίσσευμα.

aspic είπε...

Ρε ερμάριον,νάταν μόνο οι δείκτες που ανεβοκατεβαίνουν και οι τράπεζες που ανοιγοκλείνουν μιά χαρά θα ταν τα πράγματα.
Εδώ όμως πρόκειται για βαθύτερες αλλαγές στις κοινωνίες.
Τα ανθρώπινα κοπάδια που βόσκαγαν αμέριμνα μέχρι πρίν λίγο καιρό,έχουν σηκώσει τώρα τα κεφάλια τους και κοιτάνε ανήσυχα πέρα στον ορίζοντα που κάτι φαίνεται να πλησιάζει απειλητικά.
Τι να ναι άραγε;
Και όπου να ναι ώρα με την ώρα,αναμένεται πανικόβλητα να αρχίζουν να τρεχοβολάνε στην αντίθετη κατεύθυνση.
Εντάξει,δέν είπαμε για το τέλος του κόσμου ή των ανθρώπινων συστημάτων που λές,ούτε κάν το τέλος του καπιταλισμού,αλλά ένας ψιλοκουρνιαχτός θα σηκωθεί και να εύχεσαι να μήν τσαλαπατηθούμε μεταξύ μας,σάν κοπάδια που είμαστε.
Πές το πάτερ ημών,πές τον εθνικό ύμνο όπως ο φωτομάιρας,πές ότι σου έλθει στο μυαλό σου τέλος πάντων και ετοιμάσου να τρέξεις.


Πάντως έχει δίκιο ο κυκλος.Τελειώνει η παράσταση και τα θεαματικά πράγματα που μας είχαν υποσχεθεί δέν τα είδαμε πουθενά.
Αντιθέτως χάσαμε την ώρα μας τόσα χρόνια,με ένα βαρετό και ανούσιο έργο.
Και άν διαμαρτυρηθούμε στους συντελεστές της παράστασης,είτε θα μας πούν αδιάφορα να περιμένουμε την επομενη ,είτε περιφρονητικά θα μας πούν πάλι πώς όλα τα χε το έργο αλλά απλώς μας πήρε ο ύπνος και τα χάσαμε τα καλά.Αλλά και ξύπνιοι να μέναμε πάλι δέν θα τα καταλαβαίναμε διότι είμαστε χαμηλού επιπέδου και μόνο από σαπουνόπερες σκαμπάζουμε,θα συνεχίσουν να μας λένε ακομη πιο περιφρονητικά.
Είμασταν προσηλωμένοι στη σκηνή λέει,ενώ στο προχωρημένο θέατρο η σχέση θεατή-ηθοποιού είναι αμφίδρομη και για αυτό θα έπρεπε να χουμε το νού μας και στην πλοκή που εκτυλισόταν στην πλατεία.
Τι τους γαμάς τώρα;
Τζάμπα το εισιτήριο.
Άμα ήταν να κοιτάμε τους εαυτούς μας,καθόμασταν και στο σπίτι μας που λέει ο λόγος.

Τέλος πάντων,το έργο τέλειωσε,τα φώτα άναψαν και τώρα είμαστε αναγκασμένοι να βγούμε και πάλι έξω στην πραγματικότητα και δέν έχουμε ιδέα τι μας περιμένει.
Να φοβόμαστε,να χαιρόμαστε,να ντρεπόμαστε ή να βαριόμαστε;
Ίσως όμως το παρήγορο να είναι ότι αυτά τα μεσοδιαστήματα ανάμεσα σε δυό παραστάσεις καθώς δέν είμαστε αποροφημένοι πουθενά μας φέρνουν τελικά πιο κοντά μεταξύ μας.
Αλλά και πάλι καλό ή κακό είναι και αυτό να είμαστε τόσο κοντά μεταξύ μας;






























Σωστά διαμαρτύρεται ο κύκλος επαναλαμβάνω.Ζητάμε όλο το σώου όπως μας το είχαν περιγράψει στα διαφημιστικά τους.
Θέλουμε όλο το πακέτο να το φχαριστηθούμε.

ΒΓ Και η ερώτηση της τρίτης.
Γιατί όσον αφορά την ολυμπιακή οι υπουργοί μας έλεγαν πώς η εοκ απαγορεύει την παρέμβαση του ελληνικού κράτους για να την εξυγιάνει καλύπτοντας τις τρύπες της,ενώ τώρα αυτή η ίδια η εοκ παρεμβαίνει για να σώσει τις τράπεζες;
Ποιός λέει ψέμματα,για να ξέρουμε κατά που να ρίξουμε τα φάσκελα;

aspic είπε...

Και ένα υστερόγραφο ακόμη που το ξεχασα:
Ερμάριον,για αυτό ακριβώς χάνουν την αξία τους οι μετοχές,επειδή δέν έχεις περίσευμα.
Άμα είχες περίσευμα τότε θα ήταν ψηλά,οι μετοχές,γιατί θα υπήρχε χρήμα αδιάθετο,δηλαδή ζήτηση.
Μάλλον δέν το χεις καταλάβει καλά το παιχνίδι.
Ουσιαστικά μας είπες,τι να τα κάνεις τα λεφτά άμα δέν έχεις μία,που λέει και ο λαός.

alphachina είπε...

'Ενας κόσμος χωρίς το χρήμα. Δείτε τη νέα έκδοση του Zeitgeist:

http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912

Υ.Γ.: μήπως γνωρίζει κάποιος αν μπορώ να δω την εκπομπη της Τετάρτης ζωντανά από τον υπολογιστή μου μέσω διαδικτύου;

y=αx+β είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
y=αx+β είπε...

Δεν είπα ότι διαφωνείς Μακεδόνα. Είπα απλά ότι η συγκεκριμένη οικονομική πολιτική μονάχα ήταν αρκετή αιτία για το ξεπέρασμα της κρίσης. Επίσης, δεν μίλησα για λαθρο-μετανάστες αλλά για μετανάστες. Περιλαμβάνει και τους νόμιμους. Αυτοί που έδειξε εκείνο το ρεπορτάζ ήταν νόμιμοι. Ο ένας μάλιστα φοιτητής. Ήξεραν ποιος είναι και του την είχαν στημένη έξω από το πανεπιστήμιο μια ομάδα μπάτσων για να τον δείρουν και μετά τον πήγανε στο τμήμα. Έτσι, για πλάκα.

y=αx+β είπε...

Λοιπόν, μιας και μου περίσσευε χρόνος σήμερα ώστε να κάτσω και να διαβάσω όλα τα σχόλια, ας πω κι εγώ το δικό μου.


Σε πολλά συμφωνώ με το Μακεδόνα και τον Άσπικ. Κι εγώ χαίρομαι με την κρίση, ίσως επειδή δεν αντιλαμβάνομαι ακόμα τα προβλήματα που τυχόν θα φέρει μαζί της. Χαίρομαι όμως επειδή διαψεύδεται το νεοφιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο και η ικανότητα του νόμου της ζούγκλας να λύσει τα προβλήματα της οικονομίας και αποδεικνύεται ότι είναι αναγκαίος ο κρατικός σχεδιασμός.

Βέβαια, εμάς πέρισυ στο πανεπιστήμιο, αλλιώς μας το έμαθαν το νεοφιλελεύθερο μοντέλο και όχι έτσι όπως τελικά εφαρμόζεται. Για να λειτουργήσει σωστά, πρέπει να ισχύουν 2 βασικές προϋποθέσεις:
- Ισχύουν οι αρχές του τέλειου ανταγωνισμού. Δηλαδή η ανυπαρξία μονοπωλίων/ολιγοπωλίων και πατεντών κάθε είδους.
- Τα οικονομικά υποκείμενα γνωρίζουν πολύ καλά το σύνολο των προϊόντων και διαλέγουν με σοφία αυτό που τους είναι συμφερότερο χωρίς να επηρεάζονται καθόλου από μόδες και διαφημίσεις.
Και οι 2 αυτές προϋποθέσεις ξέρουμε καλά ότι καταστρατηγούνται. Οι νεοφιλελεύθεροι αναγνωρίζουν και αυτοί ότι δεν είναι δυνατόν να ισχύσουν και έτσι αναγκαστικά θα εφαρμόσουν το μοντέλο χωρίς αυτές.
Μα άμα πρόκειται να παραβιάσουμε το μοντέλο, γιατί να το παραβιάσουμε προς αυτή την κατεύθυνση; Ας το παραβιάσουμε προς την κατεύθυνση του κρατικού παρεμβατισμού και της λιγότερης ιδιοκτησίας!

Να πω επίσης, ότι δε βλέπω πουθενά κατάρρευση του καπιταλισμού. Ο καπιταλισμός είναι ένα πρωτόγονο σύστημα και ως τέτοιο πολύ δύσκολα θα εκλείψει από μια συνηθισμένη κρίση. Θα καταρρεύσουν μονάχα ορισμένες θεωρίες που ρυθμίζουν τη λειτουργία του.

Θα μας πουν πάλι οι νεοφιλελεύθεροι ότι δεν υπάρχει κρίση γιατί με το πέρασμα του χρόνου, το σύστημα χάρη στους μηχανισμούς της ελεύθερης αγοράς θα ξαναέρθει κάποια στιγμή σε ισορροπία. Ακριβώς όπως γίνεται και στη ζούγκλα. Θα εξαφανιστούν ορισμένα είδη, θα συμβούν φυσικές καταστροφές, άλλα θα μεταλλαχθούν από τη ραδιενέργεια, και κάποτε ο πλανήτης θα ξαναέρθει σε ισορροπία και θα κατοικείται από βακτήρια και κατσαρίδες.
Άμα είναι έτσι και στο νεοφιλελευθερισμό η κρίση απλώς δε θεωρείται κρίση, τότε σε τί διαφέρει ως προς τα προβλήματα από την παρεμβατική και "ανελεύθερη" οικονομία και γιατί να τον προτιμήσουμε ένατι άλλων θεωριών;
Ας μας απαντήσουν οι κύριοι νεοφιλελεύθεροι και με επιχειρήματα να προσπαθήσουν να μας αποδείξουν την ανωτερότητά του.

Όπως προειπώθηκε, οι νεοφιλελεύθεροι ευαγγελίζουν την πώληση του κράτους και των κερδοφόρων επιχειρήσεων επειδή οι ιδιώτες τα κάνουν καλύτερα και ακόμα πιο κερδοφόρα. Όμως για πείτε μου: πόσο έξυπνο και συμφέρον είναι να πουλήσει κανείς μια κερδοφόρα επιχείρηση; Είναι δικαιολογία αυτή, ότι αν δηλαδή την πάρουν ιδιώτες για δικιά τους θα έχει μεγαλύτερα κέρδη; Άμα τα κέρδη αυτά τα παίρνει ο ιδιώτης και όχι το δημόσιο, τότε τι μας νοιάζει που είναι περισσότερα; Το δημόσιο έχασε. Άρα έχει ζημιά. Εγώ κύριοι, ήξερα μέχρι τώρα ότι ο άνθρωπος δημιουργεί τις επιχειρήσεις για να τις δουλεύει και να του αποφέρουν κέρδη, όχι για να τις αγαπάει και να θέλει να τις βλέπει να μεγαλώνουν ακόμη και στα χέρια αλλουνού. Έχουμε καταντήσει σήμερα, έτσι πολύπλοκο που είναι το σύμπλεγμα των βασικών μετόχων των εταιριών, όλες οι εταιρίες να έχουν βασικούς μετόχους άλλες εταιρίες και τελικά καμία να μην είναι κανενός και αντί να τις έχουμε να δουλεύουν αυτές για μας μας έχουν και δουλεύουμε εμείς γι αυτές! Δηλαδή για ποιόν; Για τον κανέναν. Κατάφερε πάλι ο άνθρωπος να κατασκευάσει μόνος του έναν καινούριο δυνάστη για να υποδουλωθεί! Δουλεύει για τις ακέφαλες εταιρίες και για μερικούς δευτερεύοντες μετόχους οι οποίοι δεν είναι εταιρίες αλλά άνθρωποι.

Αν αυτό μας υπόσχεται ο νεοφιλελευθερισμός, λυπάμαι, αλλά δε μου αρέσει. Προτιμώ να με φορολογεί το κακό κράτος στο οποίο έχω τουλάχιστον δικαίωμα ψήφου.

aspic είπε...

Οπωσδήποτε οι νεοφιλελεύθεροι γ=αχ+β δέν μπορούν να μας πούν πώς η κρίση έχει απλώς ρυθμιστικό χαρακτήρα,διότι εφόσον το σύστημα επανέρχεται (άν επανέλθει) με τις κρατικές οικονομικές παρεμβάσεις,παύει να είναι νεοφιλελεύθερο.
Τουλάχιστον ο ανδριανόπουλος είναι έντιμος σε αυτό το σημείο και το παραδέχεται.
Ουσιαστικά,ότι και να γίνει στο μέλλον,σημασία έχει πως ο νεοφιλελευθερισμός κατέρευσε.
Βέβαια εμείς πανηγυρίζουμε,(μέσα και εγώ βέβαια όπως έχω γράψει στα προηγούμενα),όμως σκέφτομαι μήπως τελικά βιαζόμαστε και δέν εξετάζουμε σωστά το ζήτημα.
Μήπως στον ορίζοντα αυτό που φαίνεται απειλητικά να φθάνει είναι ένα καινούργιο πιο ισχυρό και παντοδύναμο κράτος,φέρνοντας πίσω του πολέμους,καταπίεση και αδικία.
Μήπως την θέση του κοσμοπολιτισμού που οπωσδήποτε έφερε ο νεοφιλελευθερισμός,πάρει ο εθνικισμός και ο φασισμός.
Να ορίστε ο φωτομάιρας άρχισε να τραγουδάει τον εθνικο ύμνο κιόλας.
Μήπως μας έχουν στημένη καμμιά παγίδα;
Εξάλλου,αφού η οποιαδήποτε κατάρευση ή αλλαγή στα πράγματα,δέν προέρχεται από την αυθόρμητη αντίδραση των λαών,αλλά από περίεργες συνθήκες,από τράπεζες και κυβερνήσεις,μήπως πρέπει να είμαστε λίγο επιφυλακτικοί;
Ο οικονομικός πόλεμος έχει ξεσπάσει ανάμεσα στις τ ράπεζες και στις κυβερνήσεις,χωρίς να ξέρουμε μάλιστα τις αντιστοιχίες που έχει,άν έχει,στην πραγματική οικονομία.
Μήπως πρέπει λοιπόν για την ώρα να σφυρίζουμε αδιάφοροι;
Να κάνουμε την κορόιδα;
Να το παίξουμε κινέζοι;






























Να δούμε που θα την πάνε τη δουλειά πρώτα και μετά να αρχίσουμε να γελάμε ή να κλαίμε;

y=αx+β είπε...

Μην τους μελετάς τους Κινέζους γιατί μου φαίνεται ότι από όλο αυτό, μονάχα αυτοί κερδίζουν. Είχα ακούσει λίγα χρόνια πριν ότι έχουν δισεκατομμύρια δολάρια τα οποία δεν έριχναν στην αγορά για να μη δημιουργηθεί μεγάλη κρίση!

Πάντα όταν υπάρχει οικονομική ανασφάλεια αναδύεται ο φασισμός-εθνικισμός γιατί είναι μια πολύ σίγουρη μαζική ιδεολογία αλλά και άλλα φαινόμενα βίας που παρατηρούνται με μεγαλύτερη συχνότητα στη Βρετανία και με μικρότερη στη Σκανδιναβία.
Την εποχή της κρίσης του μεσοπολέμου βγήκαν ο Χίτλερ, ο Μουσολίνι, ο Μεταξάς, ο Φράνκο και αυτοί ήταν που εφάρμοσαν τις οδηγίες του Κέινς στις χώρες τους. Τουλάχιστον ο Χίτλερ τις εφάρμοσε, πράγμα που τον έκανε στα μάτια του κόσμου ακόμα πιο σπουδαίο απ' όσο αρχικά νόμιζαν.
Αντίθετα, μετά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, οι πολιτικές εφαρμόστηκαν από το σχέδιο Μάρσαλ σε ολόκληρη τη δυτική Ευρώπη, πράγμα που έκανε τους όλους τους Ευρωπαίους να ξεχάσουν μια για πάντα τις έχθρες τους και να διαπιστώσουν ότι όλοι μαζί ευημερούν αποτελεσματικότερα.
Το θέμα τώρα είναι το πώς θα το χειριστούμε σήμερα. Χρειάζεται πολιτική απόφαση από κανονικούς ανθρώπους. Καμία Αμερική και καμία Κίνα δεν θα το κάνει για μας. Αυτούς τους συμφέρει να γίνουμε όλοι εθνικιστές και να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας. Κάποιος θα πρέπει να θυσιαστεί σε αυτή την ιστορία και είτε θα είμαστε εμείς οι άνθρωποι είτε το κεφάλαιο ως αγαθό για να μοιραστεί στους ανθρώπους και να μην γίνουν εθνικιστές.

MAIRA666 είπε...

Χρησμος

μονο για Ασπικιο !!!

Δεν ειμαι σιγουρος ακομα οτι
προκειται για νεο μηλο.Αλλα σιγουρα δεν ειναι χρυσο.

"ο Ηρακλης και τα χρυσα μηλα"

Ο ασπικιος σιγουρα θα καταλαβει.

Ο Μακεδονας θα καταλαβει ?

ATHENA είπε...

ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΡΙΞΑΤΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΤΟ ZEITGEIST ADDENDUM
ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΖΟΥΜΕ ΗΔΗ ΣΤΗΝ CORPORATOCRACY Η ΣΤΟ ΜΕΤΑΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΛΕΓΕ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ Ο ΑΣΠΙΚ...

ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΕΚΠΟΜΠΗ ΜΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΩΡΑΙΟΤΑΤΟ ΜΟΥΣΙΚΟ ΣΗΜΑ? ΓΙΑΤΙ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΕ ΜΕ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΨΙΛΟΑΔΙΑΦΟΡΟ?

ΑΝΤΕ, ΚΑΛΗ ΕΚΠΟΜΠΗ!

macedonian είπε...

y=ax+b,
Ποιο ρεπορτάζ? Μίλησα για λαθρομετανάστες γιατί νόμιζα ότι αναφερόσουν στην Ελλάδα-όπου όπως ίσως γνωρίζεις ακόμα ΔΕΝ έχουμε προσκαλέσει μετανάστες.
maira,
Eσπερίδες (αυτό μου φάνηκε εύκολο αλλά παω στοίχημα πως κάτι άλλο κρύβεται από πίσω)

:-)

Συνεργάτες